Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

y'a surpopulation dans ta tête oui

Non, da23real a tourné dans Spliff, pas dans Split, tu confonds, même s'il y est question de 23 personnalités. C'est juste une coïncidence.

il fait aussi un chantage au permis de conduire qui te dérange pas.
Donne la nous, la durée du recul qui t'es nécessaire, puisque c'est toi qui en a besoin.
Tu fais pas confiances aux autoritées qui te disent que c'est safe alors donne une date ou on aura atteint une recul suffisant. Avant cette date, tu te passeras de resto et de ciné et aprés cette date, tu fermeras ta gueule.

le fait que tu nous fournisse aucune date me laisse entendre que tu en as aucune. tu estimes qu'on aura jamais assez de recul parce que tu as décidé de pas te faire vacciné avec les vaccins disponibles, peu importe qu'ils soient efficaces ou sans danger

tatanka


ça t'arrive de citer des sources ou d'être explicite ? tu peux pas nous dire quels sont ces pays qu'on puisse aller comparer les courbes sur le site du financial times, qui a une page pour le virus, une pour les vaccins et une pour les confinements comme ça on pourra facilement voir si ce que tu avances est vrai ou si c'est du pipeau:
https://ig.ft.com/coronavirus-chart/
https://ig.ft.com/coronavirus-vaccine-tracker/
https://ig.ft.com/coronavirus-lockdowns/

tatanka


Je t'explique juste pourquoi demander plus de capacité hospitalière pour faire face à une croissance épidémique exponentielle, et qu'utiliser cet argument c'est un aveu de méconnaissance du sujet.
Bien sûr que la croissance épidémique exponentielle s'arrête, c'est d'ailleurs l'approche du ne faisons rien et on atteindra l'immunité de groupe. Approche qui s'accompagne d'un overshoot meurtrier: https://nitter.fdn.fr/CT_Bergstrom/status/1251999295231819778

tatanka


C'est pas des arguments, c'est juste des faits: « Au total la formation d'un anesthésiste réanimateur prend au minimum onze ans d'études supérieures. »
source: https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9decin_anesth%C3%A9siste-r...

Et tu peux aussi regarder les consultes sur les chaines de primum non nocere et d'asclépios, tu y entendras des médecins expliquer les spécifités de la réanimation et pourquoi mettre une personne sous ventilation ça prends plusieurs années de spécialisation, et plein d'autres choses intéréssantes.
https://www.youtube.com/c/AsclPios/videos
https://www.youtube.com/c/PrimumNonNocereVideo/videos

Ou si tu veux réviser les fondamentaux de la ventilation artificielle: https://sofia.medicalistes.fr/spip/IMG/pdf/Ventilation_artificilelle_l...

tatanka


Quel est l'avis sur ce point d'un réanimateur qui était en première ligne à l'arrivée de la pandémie:
« Manquons-nous de lits de réanimation en France ? Je ne pense pas. Cela n'a pas de sens de juger de l'adéquation entre offre et besoin à l'occasion d'une catastrophe centenaire. Cela n'a pas de sens de se comparer au voisin allemand, dont la pléthore de lits ne sert à rien. Cela n'a pas de sens de dire que cet hypothétique manque de lits de réanimation est la cause de tous les maux, dont de prétendues privations de liberté. Il faut des lits activables en cas de besoin. Et surtout du personnel formé. Cela ne se fait pas en six mois, quoi qu'en pensent les populistes, les physiologistes du sport, ou les ânes, entités parfois difficiles à distinguer.»
source: la réanimation pour les nuls https://www.liberation.fr/france/2020/10/21/la-reanimation-pour-les-nu...

Après si tu te tiens un minimum informé sur ce qui se passe avec l'hôpital public, tu devrais savoir que tu peux ouvrir autant de lits que tu veux, le problème n'est pas là, le problème c'est le manque de personnel qualifié et que ça prends des années pour le former:
«Ce qui ne va pas, c'est qu'on manque de personnes. Cela fait des années» (…) Pour le responsable à l'APHP, «il manque surtout du personnel infirmier», mais «il y a aussi [...] des services d'urgences qui ferment faute de médecins, des blocs opératoires qui ne tournent pas parce qu'on manque d'anesthésistes-réanimateurs et d'infirmières-anesthésistes». source: le boss de l'APHP https://www.lefigaro.fr/actualite-france/la-situation-a-l-hopital-est-...

tatanka:


Quel rapport avec le gouvernement au juste ? Tu crois qu'ils ont quoique ce soit à voir avec les vaccins ? À part peut-être comme outil de stratégie politique pour éviter de reconfiner et rester en course pour les prochaines élections… parce que rappelle toi que le gouvernement français a exprimé son rejet des vaccins en refusant de financer la recherche et le développement d'un vaccin ce qui nous a fait prendre du retard par la suite.

La vaccination a 3 doses c'est courant dans les vaccins, et tu seras mieux informés en écoutant ce que disent les scientifiques plutôt que le gouvernement de l'absurdistan autoritaire: https://nitter.fdn.fr/BioHospitalix/status/1460644762365661184

tatanka:


c'est quoi un vaccin traditionnel? et c'est quoi "ça" ? Parce que que des vaccins contre le covid il y en a une vingtaine de 4 familles différentes: à vecteur viral, à virus inactivé, à ARNm et à sous-unité protéique.
Et ils correspondent tous à la définition de vaccin:
« Un vaccin est une préparation biologique administrée à un organisme vivant afin d'y stimuler son système immunitaire et d'y développer une immunité adaptative protectrice et relativement durable contre l'agent infectieux d'une maladie particulière.»
source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin

Mais on peut aller plus loin et comparer le fonctionnement d'un vaccin avec celui qui pose problème à tatanka:
«Un vaccin est une préparation administrée pour provoquer l’immunité protectrice et durable de l'organisme contre une maladie en stimulant la production d’anticorps. Un ou plusieurs antigènes microbiens doivent être utilisés pour induire une nette amélioration de cette immunité.

Le but principal des vaccins est d'obtenir, par l'organisme lui-même, la production d'anticorps et l'activation de cellules T (lymphocyte B ou lymphocyte T à mémoire) spécifiques à l'antigène. Une immunisation réussie doit donc procurer une protection contre une future infection d'éléments pathogènes identifiés. Un vaccin est donc spécifique à une maladie mais pas à une autre.»
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin#Caract%C3%A9ristiques
et le fonctionnement des vaccins qui dérangent tatanka: https://www.youtube.com/watch?v=8nD6Q9X0SFw

Ah ben dites donc, mais c'est pile la même chose.

Après ce qui est fabuleux avec cet argument absurde du manque de recul, c'est que les travaux de Katalin Kariko sur l'ARN ont pas loin de 30 ans (je ne sais plus exactement à quelle date c'était le tournant de la découverte du rôle de la pseudouridine) et ceux sur la bulle lipidique qui le transporte ont 25 ans, c'est pour ça que la conception du vaccin ARNm s'est faite en moins de 2 jours.
source: https://www.nytimes.com/2021/04/08/health/coronavirus-mrna-kariko.html

Ça fait plus d'un an que tous les médias y vont de leur papier sur Katalin Kariko, en faisant même pas 2 minutes de recherche sur le web sur l'origine du vaccin ARNm on tombe sur des douzaines de résultats qui nous parlent d'elle et de ses premiers vaccin ARN en 1990. Donc quand quelqu'un nous parle de manque de recul, on sait que c'est lui qui manque de recul et qu'il n'a même pas cherché à se renseigner sur le sujet dont il parle.
THE CANDLE: A brief history on mRNA vaccines, Part I: https://12ft.io/proxy?q=https://theparisnews.com/lifestyles/article_e3...
THE CANDLE: A brief history on mRNA vaccines, Part II: https://12ft.io/proxy?q=https://theparisnews.com/lifestyles/article_d7...

C'est toujours sympa de lire ce genre de réponse, mais entre les 3 topics qu'il y a eu sur le sujet (ici, là-bas ou encore plus loin), ça fait plus de 300 pages qu'ils répètent la même chose, qu'on leur donne à peu près les mêmes réponses, et qu'ils les ignorent complètement. Que ce soit sur les différences entre les pays, l'augmentation des capacités hospitalières, les suppressions de lits, les temps de formation, la nature des vaccins, etc.

Et t'as pas encore eu droit à la promotion des traitements alternatifs inefficaces, aux discours anti-masque en extérieur pour de mauvaises raisons, au déni de surmortalité covid, aux comparaisons foireuses avec la grippe, au déni de l'efficacité des vaccins contre les contaminations, à l'exagération de leurs effets secondaires, au mépris de la méthode scientifique, au double standard aberrant quand il s'agit de juger de la qualité de revues scientifiques...

J'en oublie sûrement plein d'autres, en fait c'est un véritable florilège de tous les arguments foireux qu'on peut lire sur les réseaux sociaux, sans jamais la moindre rigueur ni remise en question.

Tu peux arrêter d'être si factuel? Si ça continue tu vas réussir à convaincre Tatanka et Sly, et ensuite cette télé réalité sera foutue :'(

Par contre ça va, Ant1 est encore récupérable j'ai l'impression, il a pas réel motif hors "j'aime pas le gouvernement" mais gouvernement =/= vaccin donc ça devrai se passer à un moment ou un autre.

PS: jolie poste.
PS2: ça se trouve, Tatanka, Sly et Ant1 ils bossent pour le gouvernement, et ils nous font un training en direct pour se protéger des fakes news.

Je suis plutôt de l’avis de Madmox.
Super post mais un argumentaire constructif n’a malheureusement pas plus d’impact qu’un lien monoligne pour nos drôles de loustics.

Par contre, Ant1 récupérable ? Huhuhu.
J’attends le jour où il n’amalgamera pas tout argumentaire constructif à un discours pro-gouverneMENT…

D’ailleurs la campagne présidentielle est plutôt bien entamée sans vraiment le dire et on est toujours en pleine crise sanitaire et sociale, j’entends des annonces sociales mais elles sont où les annonces des candidats pour l’hôpital et les soignants ?

Récupérable sur le pass sanitaire moi ? jamais !

Sur le vaccin pas pour le moment

Ils attendent sûrement le moment où ça aura le plus d'impact sur les sondages... Genre en plein pic épidémique, ou peut-être jamais si ça vient pas d'ici avril. Pour l'instant l'immigration c'est plus porteur.

Dans l'éventualité que certains d'entre vous finissent par en mourir de ce covid aucun regret d'avoir passé vos derniers moments à épiloguer online sur ce sujet ?
Bon passons on va poser une question que vous aimerez plus à répondre:
Pourquoi alors qu'un nouveau variant était prévisible l'état ne semble pas avoir prévu le coup ? Enfin je veux dire ils auraient pu inviter la population à faire un minimum de réserves et dire "en cas de variant inquiétant on va confiner d'urgence qqs jours pour étouffer le truc dès le début". Enfin je crois que l'Australie a plus ou moins fonctionné comme ça en confinant à la moindre alerte peut de temps plutôt que de le faire plus tard, plus longtemps et avec moins de résulat.
Ou peut être que dans certains pays on avait pas envie de stopper le truc à temps ???

Ah, le forum dictature sanitaire, que de souvenir... De loin mon préféré, qui a su finir avec la même classe qui a éclaboussée toute son existence.

C'est simple, si ils devaient annoncer tout ce qu'ils pourront éventuellement faire un jour peux être suivant ce qui se passe, on serait pas sortie de la merde, il serait H24 en direct sur BFM, et le sujet ici présent ferait 9999 pages...

Si on élit des représentants, c'est pour qu'ils nous représentent. On a pas besoin d'être informé de tout, surtout des trucs hypothétiques futur pas encore avérés...

Putain yubulles, tout ce bon mana gâché dans un Brainstorm à 7 pour refaire la main à 1 d'un joueur, alors qu'il va juste engager sa plaine même pas Portal pour jouer son Blossoming Calm en réponse. Parce qu'on la lui fait pas, il sait très bien si tu joues group hug, c'est forcément une vile ruse rien que pour la lui mettre à l'envers.

Samayr, Braingeyser*

A la décharge de tatanka, un mec capable d'aligner c'est suspect.

c'est le principe du pass/chantage et de la dictature l'ami mais tu veux pas le voir



oui ça on est en train de le voir avec le taux d'efficacité qui tombe à 40% rapidement pour le covid initial et à voir avec les variants...

Taux d'efficacité de quoi ? Je veux bien tes sources, je t'invite à te renseigner également sur le nombre d'admissions dans les hôpitaux en France et dans les autres pays au cours de l'année et de comparer ça au taux de vaccination des pays.

https://pbs.twimg.com/media/FFCQQzxVcAM5eUR?format=jpg&name=large

Les sources que j'ai (tombe à 40% ou tombe de 40%)

https://www.capital.fr/economie-politique/covid-19-lefficacite-des-vac...

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/covid-19-les-vaccins-ne...

https://www.europe1.fr/international/covid-19-a-cause-du-variant-delta...

https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-les-vaccins-...




est-ce corrélé uniquement au vaccin et/ou à une meilleure résistance naturelle (on peut imaginer qu'on est beaucoup plus nombreux à l'avoir attrapé puisque
- les tests étaient pas toujours dispo
- maintenant qu'ils sont payants (pour une partie d'entre nous)
- les vaccinés ne sentent pas tous la nécessité de ses tester

Encore une fois, (on essaie...), une dictature, c'est si t'as une milice armée qui t'accompagne en te mettant en joue pour te faire injecter ta dose...

Si on t'interdit juste d'aller au resto/cinéma, mais qu'on te laisse tranquillement chez toi télétravailler voir glander sur Netflix en te mettant en plus au chômage partiel à la charge de l'état, on appel pas ça une dictature.

Je trouve au contraire que globalement, ils sont trop laxistes. Ca fait un bout de temps que j'aurai rendu ça obligatoire tout court moi. Pas de solution "cul entre deux chaises" comme actuellement.

Du coup, si ils étaient testé positif et qu'ils ne sont pas hospitalisés, ça veut dire que le vaccin fonctionne.

Ton argument te dessert.