Le Futur, c'était hier

Modern Horizon III
le 23/02/2024 23:19
Les premiers spoilers pour MH3 viennent De sortir.


Un nouveau cycle de free spells, ça s'annonce croustillant


Sortie le 14 Juin 2024

Modern Horizons 3
Commander decks
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Le Futur, c'était hier

le 21/04/2024 2:51
Ben c'est surtout que c'est un -1, et que grâce au food ça va te faire minimum une foudre ou tu veux.

Le food te permettra éventuellement de retourner les sorin suivant sans effort.

On a jamais vraiment vu extort en action, mais sur ce genre de carte ça semble pas trop pourri.

Je le verrais bien dans un petit abzan midrange avec des petits rhino qui ont le bon goût de le retourner. Sheoldred à l'air sympa avec aussi. %2%WExtraction Specialist le remonte au calme (elle remonte d'ailleurs tout le cycle, je suis décidément totalement fan de cette carte)

Citation :
(régénérer une bête en vampire c'est pas ce qu'on s'imagine comme ulti)


Voler une bête, pour 2 manas investi, ça ressemble à un bon deal.
Krohm
le 21/04/2024 8:52
L'ultimate aussi n'en est pas vraiment un, vu qu'il ne plie pas réellement la partie

Quand même. T'as payé %2, et après, tu voles une bête tous les 4 tours, sans avoir à rien payer d'autre. Ou alors tu blastes une bête deux tours sur trois (en partant du principe que tu as du gain de vie dans le deck ou que les food alimentent assez le blast)

Alors certes, ça fait pas game tout seul.

Mais ça fait du CA (0.5 de CA par tour si tu fais que l'ulti, 0.75 CA par tour si tu blastes deux tours sur 3), en ayant payé 2.

molodiets
Kneel before Zod!
le 21/04/2024 9:09
dans le meilleur des cas tu fais sorin tour 2 Hélice d'éclairs tour 3 et tu gere 2 3/3 dans le tour.
je joue pas du tout en modern donc je sais pas quel impact ça aurait. En standard les 3/3 se prennent tellement de hate que personne ne veut plus les jouer si elles n'ont pas un impact immédiat sur la table
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 21/04/2024 9:18
@Krohm Si je suis ta logique, Watchwolf c'est trop fort, ça colle 3 blessures par tour à l'adversaire ou un de ses permanents, ça fait un max de CA. Une foudre par tour, c'est trop fort, ça fait un CA de 1 par tour.
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 21/04/2024 9:54
Citation :
On a jamais vraiment vu extort en action, mais sur ce genre de carte ça semble pas trop pourri.


ben c'est tres mana intensif, trop pour être jouable dans les formats éternels par exemple

Citation :
Ben c'est surtout que c'est un -1, et que grâce au food ça va te faire minimum une foudre ou tu veux.


plutot lightning helix du coup

Citation :
Voler une bête, pour 2 manas investi, ça ressemble à un bon deal.


il faut qu'il y ait une bete pertinente a voler et il faut surtout le protéger pendant 3 tours, c'est pas "juste 2 mana investis"
Krohm
le 21/04/2024 18:38
Citation :
@Krohm Si je suis ta logique, Watchwolf c'est trop fort, ça colle 3 blessures par tour à l'adversaire ou un de ses permanents, ça fait un max de CA. Une foudre par tour, c'est trop fort, ça fait un CA de 1 par tour.


Je serais d'accord si Foudre ne te coûtait pas une carte et que Watchwolf pouvait coller ses blessures là où tu veux ;)
DraftPunk
le 21/04/2024 18:43
Citation :
Une foudre par tour, c'est trop fort, ça fait un CA de 1 par tour.
plutôt du CA 0 sur 1 tour
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 21/04/2024 20:36
Je voulais dire que watchwolf inflige une foudre par tour. C'était juste pour dire que ta notion de CA parce qu'un permanent reste sur le champ de bataille est plutôt bancale. Tu n'es pas assuré que ton arpenteur reste aussi longtemps sur le champ de bataille que ce que tu dis, et tu as l'air de surestimer le fait qu'un arpenteur reste sur le champ de bataille par rapport au fait qu'une créature ou un autre type de permanent reste sur le champ de bataille. Ce Sorin, le but n'est pas forcément de le transformer et activer son ultime tous les 4 tours comme tu dis. Tu peux déjà simplement regarder la 1/4 lien de vie extort pour 2 déjà.
Loleau
le 21/04/2024 23:56
J'avais la carte mal en mémoire, mais je maintiens que voler une créature n'est pas tout a fait ultime comme capacité. C'est seulement trois tours après son arrivée pour la première fois (et ensuite tous les 4 tours), mais ça veut dire qu'on ne fait rien d'autre que créer des foods et protéger notre planeswalker. La plupart des planeswalkers ont leur ulti après quatre tours sur table, (cf Basri Ket, Jace, naufragé rusé) mais font quelque chose d'utile pour ça. Il ne coûte certes que 2, mais chaque food va demander %2 en plus et l'exort n'est pas gratuit non plus. Donc si on veut voler une créature bien précise c'est trop lent, si on veut lightning helix chaque tour ça reste %2 par tour (en plus de le faire grossir que de 1 de loyauté par tour, autant dire qu'avec ce plan de jeu on ne verra jamais "l'ultime") et si on part dans une optique lifegain/drain de pv l'exort va de nouveau nous coûter du mana. Sans parler du fait que tout ça c'est dans une situation idéale, où il ne prend pas un dégât et n'est jamais attaqué. Je préfère largement le recto (1/4 lifelink pour 2 c'est vraiment bien, avec l'exort il me plaît beaucoup) mais le verso ne reflète pas la puissance particulière qui fait un planeswalker. Surtout qu'il est fait pour le modern (et un modern horizons donc on pourrait s'attendre à un truc pété), et qu'en modern un planeswalker c'est joué pour ses premières capacités, qu'on est sûr de pouvoir utiliser, et ici le -1 est bon (ça cible les joueurs) mais le +2 ne me convainc pas...
0megon
le 22/04/2024 15:10


Tu cites 2 arpenteurs qui pour pas cher, peuvent snowball avec leur ultimate.

Mais la comparaison est compliqué ... j'aime bien le fait que tu aies choisi des arpenteurs à 3 mana en comparaison (parce qu'il se retournera généralement qu'au tour 3 avec les bonnes circonstances et quasiment jamais au tour 2 ! là tu as raison)

Par contre Basri Ket, Jace, naufragé rusé ont certes des ulti qui peuvent faire des choses (Putain que je n'aime pas les emblêmes ... et c'est selon moi une erreur de design ...) Mais leur +1 justement est conditionnel ...
Basri demande au moins une autre créature, ce qui est largement faisable et la protégera tout du long, et cette créature pourra protéger Basri par la suite (ce qui est source de frustration) mais demande une créature en amont.
Jace demande d'avoir aussi une créature pour utiliser sa capa positive et il ne fait que Loot (pas de CA direct hormis avec des cartes folie ou jouer sur le cimetière, ce qui demande de tourner autour).
Et sincèrement si tu compares à ces 2 là ... ben, je préfère presque Sorin au final ... le jeton nourriture ne te demande rien et tu peux l'utiliser quand tu veux... et Attention ce n'est pas un +1 comme avec ceux que tu compares mais un +2 ... Sorin à son ultimate en 2 tours là où Basri nécessite 3...
Je comparerais plutôt à Kasmina, sage de l'énigme qui commence qu'à 2 de loyauté ... et qui ne fait pas grand chose (si ce n'est donner ses capacités aux autres arpenteurs, ce qui est fort, mais demande de tourner autour) ou Jace Beleren qui met trop longtemps à avoir son ultimate et ne fait pas grand chose avant ...
Mu Yanling, danseuse céleste à la limite elle se protège un peu, mais commence à 2 pour atteindre 8 ... c'est LONGGGG ! Je ne sais pas à qui l'on peut comparer cet arpenteur Sorin (hormis ces nouveaux collègues de MH3) mais sinon je ne le trouve pas déconnant par rapport aux autres arpenteurs qui coutent 3 (je le trouve même globalement au dessus).
Et si on le compare aux autres flip walker sorties avant (hormis Liliana qui se tourne très facilement pour ces capacités TRES puissantes !) les autres c'est laborieux pour ce qu'ils font ... d'autant que souvent ils sortent tour 3 (avec la possibilité de se faire gérer parce que fragile, alors que Sorin à 4 d'endu t2 ...) et doivent attendre tour 4 voir 5 (selon les conditions laborieuses) pour se tourner ...

Sorin à le bon goût de pouvoir gérer un truc quand il arrive pour seulement -1 aussi ... (il fait autant de dégât que les pv gagnés) et pour le retourner vous avez forcément gagner à minima 3 pv ... donc foudre ! (sans compter que ça peut monter plus haut ! et potentiellement toucher le joueur directement et faire game avec un -1, alors certes ça demande clairement du contexte ...)

Et son Ultimate ben gérer la meilleur bête adverse ... c'est déjà pas déconnant, mais la récupérer ... c'est encore autre chose ... (ça peut lock une partie parce que l'adversaire ne veut pas jouer sa carte sous peine que tu lui récupère). Sincèrement si un joueur doit passer un tour à jouer une Sheoldred/terreur des pics/ ... se la faire piquer durant tout tour (du coup, son tour ne sert à rien) et devoir la gérer le tour suivant ... (il perd 2 tours à rien faire) pendant que toi tu peux jouer...

Non sincèrement pour son coût de 2 Sorin est fort et honnête ! il a le bon goût de ne pas être complètement péter ! Mais d'être fort ! (comprendre : survivre sur sa face créature, tout en étant pas mauvais comme ça ; de se retourner très facilement ; de faire quelque chose en arrivant ; et d'être suffisamment utile avec ces autres capa).

Non seulement il est autonome et peut faire les choses tout seul (ce que la plupart des autres arpenteurs ne font pas) mais qu'il a une niche dans certains deck ! (gain de pv et FOOD !) Pour moi il est parfait comme ça ! (son seul défaut c'est son illustration en tant qu'arpenteur que je trouve affreuse !)
0megon
le 22/04/2024 15:32
Pour le moment à comparer à ces collègues de MH3 (que je trouve tous très bon !)

Ajani (complètement fumé!) > Sorin (honnête et autonome) > Ral (qui demande de tourner complètement autour)
et ceux à un mana assez unique ! Tamiyo > Grist (qui sont tous les 2 extra !) et que je placerais au niveau de Sorin (voir peut être en dessous pour Grist.

J'adore ce cycle de flip walker !!! (pas cher !) et j'espère qu'ils feront chaque bi-colorité ! (j'attend Tezzeret en %U%B ; Narset parcequ'il y en a marre de Teferri ... %W%U ; Angrath %B%R on en entend plus parler du bougre ; Hualti ? %G%W ; Arlin ? ou Sammut %R%G) et pk pas Ugin puisque son frère avait déjà une version flip, alors pk pas lui ? surtout qu'il y a de l'incolore dans MH3 avec les Eldrazi !
Loleau
le 22/04/2024 17:54
Basri dit "jusqu'à une" donc on peut +1 même s'il est seul, c'est son -2, tout comme celui de Sorin, qui est moins interessant quand il est seul... Pareil pour Jace. Après, c'est vrai que sans créature ils ne servent à rien, mais si c'est pour un food autant jouer Oie d'or. Et oui, Sorin a son ultime un tour plus vite, mais il n'est pas forcément utile, tandis que les deux que j'ai pris comme exemple serviront vraiment à quelque chose. Cependant, mon commentaire qu'il est faiblard vient également du fait que c'est un modern horizon et que j'ai l'habitude de voir des trucs pétés dessus, c'est peut-être pas plus mal s'il ne l'est pas tant. Effectivement, et ça c'est très bien réussi, il rentre dans tout les decks, et n'a pas besoin de build autour. C'est vrai qu'il peut aussi directement activer ses capacités le tour où il est flippé, ça change aussi au niveau du tempo... Il est en fait honnête, pas nul (j'admets l'avoir sous-estimé) mais pas pété non plus, ça change du powercreep sur les dernières extensions...
Le Futur, c'était hier

le 22/04/2024 18:46
Citation :
Ajani (complètement fumé!)



C'est vrai que plus je le relis plus je me demande comment ce truc va pas warp le format.
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 23/04/2024 10:50
en quoi ajani est fumé par contre?

1/2 sans rien c'est pas terrible
il arrive avec un pote, c'est plutot fort pour 2ccm
facile a flip ok même si ça implique que son pote le chat meure

une fois flip, son +2 n'a d'effets que sur les CHATS
son 0 implique de jouer des permanents rouge sans quoi il ne fait que pondre un CHAT
son -4 est tres fort

je trouve la carte tres fragile et tres limitée dans son utilisation, ya rien de fumé la dedans
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 23/04/2024 10:54
Citation :
Tu cites 2 arpenteurs qui pour pas cher, peuvent snowball avec leur ultimate.

Mais la comparaison est compliqué ... j'aime bien le fait que tu aies choisi des arpenteurs à 3 mana en comparaison (parce qu'il se retournera généralement qu'au tour 3 avec les bonnes circonstances et quasiment jamais au tour 2 ! là tu as raison)

Par contre Basri Ket, Jace, naufragé rusé ont certes des ulti qui peuvent faire des choses (Putain que je n'aime pas les emblêmes ... et c'est selon moi une erreur de design ...) Mais leur +1 justement est conditionnel ...
Basri demande au moins une autre créature, ce qui est largement faisable et la protégera tout du long, et cette créature pourra protéger Basri par la suite (ce qui est source de frustration) mais demande une créature en amont.
Jace demande d'avoir aussi une créature pour utiliser sa capa positive et il ne fait que Loot (pas de CA direct hormis avec des cartes folie ou jouer sur le cimetière, ce qui demande de tourner autour).
Et sincèrement si tu compares à ces 2 là ... ben, je préfère presque Sorin au final ... le jeton nourriture ne te demande rien et tu peux l'utiliser quand tu veux... et Attention ce n'est pas un +1 comme avec ceux que tu compares mais un +2 ... Sorin à son ultimate en 2 tours là où Basri nécessite 3...
Je comparerais plutôt à Kasmina, sage de l'énigme qui commence qu'à 2 de loyauté ... et qui ne fait pas grand chose (si ce n'est donner ses capacités aux autres arpenteurs, ce qui est fort, mais demande de tourner autour) ou Jace Beleren qui met trop longtemps à avoir son ultimate et ne fait pas grand chose avant ...
Mu Yanling, danseuse céleste à la limite elle se protège un peu, mais commence à 2 pour atteindre 8 ... c'est LONGGGG ! Je ne sais pas à qui l'on peut comparer cet arpenteur Sorin (hormis ces nouveaux collègues de MH3) mais sinon je ne le trouve pas déconnant par rapport aux autres arpenteurs qui coutent 3 (je le trouve même globalement au dessus).
Et si on le compare aux autres flip walker sorties avant (hormis Liliana qui se tourne très facilement pour ces capacités TRES puissantes !) les autres c'est laborieux pour ce qu'ils font ... d'autant que souvent ils sortent tour 3 (avec la possibilité de se faire gérer parce que fragile, alors que Sorin à 4 d'endu t2 ...) et doivent attendre tour 4 voir 5 (selon les conditions laborieuses) pour se tourner ...

Sorin à le bon goût de pouvoir gérer un truc quand il arrive pour seulement -1 aussi ... (il fait autant de dégât que les pv gagnés) et pour le retourner vous avez forcément gagner à minima 3 pv ... donc foudre ! (sans compter que ça peut monter plus haut ! et potentiellement toucher le joueur directement et faire game avec un -1, alors certes ça demande clairement du contexte ...)

Et son Ultimate ben gérer la meilleur bête adverse ... c'est déjà pas déconnant, mais la récupérer ... c'est encore autre chose ... (ça peut lock une partie parce que l'adversaire ne veut pas jouer sa carte sous peine que tu lui récupère). Sincèrement si un joueur doit passer un tour à jouer une Sheoldred/terreur des pics/ ... se la faire piquer durant tout tour (du coup, son tour ne sert à rien) et devoir la gérer le tour suivant ... (il perd 2 tours à rien faire) pendant que toi tu peux jouer...

Non sincèrement pour son coût de 2 Sorin est fort et honnête ! il a le bon goût de ne pas être complètement péter ! Mais d'être fort ! (comprendre : survivre sur sa face créature, tout en étant pas mauvais comme ça ; de se retourner très facilement ; de faire quelque chose en arrivant ; et d'être suffisamment utile avec ces autres capa).

Non seulement il est autonome et peut faire les choses tout seul (ce que la plupart des autres arpenteurs ne font pas) mais qu'il a une niche dans certains deck ! (gain de pv et FOOD !) Pour moi il est parfait comme ça ! (son seul défaut c'est son illustration en tant qu'arpenteur que je trouve affreuse !)


ce n'est pas sur leurs ultimate que sont évalués les planeswalkers et heureusement
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 23/04/2024 11:24
faut analyser le contexte aussi, on parle du modern.

ajani j'en ai parlé, limitée en terme d'utilisation et implique un peu de contraintes de deckbuilding (jouer boros avec une masse critique de permanents rouge, un version boros de big red?)

tamiyo, 1 mana vol qui pop des clues quand elle attaque, bloque ragavan mais plus difficile a flip. rentrerait dans un deck Ux controle avec the one ring (bant idéalement) ou dans un URx combo avec breach par exemple (combo tres bien avec manamorphose)
son +2 est middle mais pas useless contrairement a celui d'ajani
son -3 est fort mais pas activable des son flip contrairement au 0 de ajani
son ulti est gamebreaking

sorin, 2 mana 1/4 lifelink avec extort, c'est des grosses stats pour 2 mana
peut se flip facilement dans le bon shell mais les shells qui réunissent ses conditions de flip sont plutot rares ou nuls
je le verrai bien dans un deck grindy/combo avec cauldron familiar et viscera seer genre samwise combo, ça fait un plan B midrange sympa où son +2 et son -1 seraient pertinents
son -6 par contre est claqué

ral n'est jouable que dans storm ou breach et pour le coup c'est un super ajout dans ces decks, c'est le pw le plus niche des 5 mais ce qu'il fait il le fait bien

et enfin grist, 1/2 deathtouch pour 1 c'est un bon début et sa condition de flip est tres facile a remplir en modern mais implique tout de même de build un minimum autour
son coté PW est juste parfait. 3 de loyauté donc il peut activer ses 2 premieres capa des son flip
son +1 met un bloqueur qui gère potentiellement les betes d'en face avec deathtouch
son -2 gère artos et enchant
son ultimate est situationnelle mais avec un fort potentiel
pour un ccm1 c'est plutot impressionnant

grist est clairement au dessus du lot (ce n'est que mon avis)
pour les autres, difficile d'étblir un classement mais je dirais quand même:
tamiyo > ajani >> sorin > ral

difficile de départager les pw a 2, ils sont tous tres situationnels mais celui qui dépend le moins de son shell reste ajani
sans compter que son -4 est vraiment fort et accessible, malgré ses défauts il demande plus a être géré que les autres (excepté grist) un fois sur le board
Loleau
le 23/04/2024 12:40
Ajani ne sera évidemment joué que dans un deck avec des permanents rouges, même pas besoin d'une thématique chat vu qu'il crée celui nécessaire à sa transformation en arrivant, et une fois flippé, le 0 peut plier une partie en mettant énormément de dégâts à l'adversaire (dans boros convoke par exemple). Après quelques 0, le +2 devient intéressant, et ça peut même valoir la peine de l'activer dans le vide si on veut juste faire le -4.
Sorin pour moi c'est dans un deck food que ça rentre (chat-four avec du %W, genre samwise), mais il faut voir s'il vaut la peine de remplacer quelque chose dedans.
Ral semble bon, surtout s'il arrive avec assez de marqueurs pour -8 tout de suite, à voir avec le risque de se mettre trop de dégâts soi-même et de risquer de mourir sur une foudre quand on allait plier la partie avec un gros Storm/son ulti. À ce propos, si on a 4 lancers de pièce en pile et qu'on le flippe avec le premier, on lance quand même les trois derniers? Et on prend les dégâts le cas échéant?
Tamiyo a l'air rentable pour son coût, mais je doute qu'elle arrive à son ultime régulièrement et ne peut pas activer son -3 directement, elle se protège avec son +2 mais ça ne suffira sûrement pas donc elle demande un minimum de setup, mais pas trop exigeante en termes de build.
Grist paraît simple à transformer, fait un peu de tout (auto-meule, ressusciter des trucs, gère des artos/enchant), ça rentre dans n'importe quel deck golgari où il se flippe facilement, a un +1 ennuyant au possible pour l'adversaire, un -2 qui aura souvent une utilité quelconque et si on arrive au -6 c'est win je pense...
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 23/04/2024 13:06
Citation :
Ajani ne sera évidemment joué que dans un deck avec des permanents rouges, même pas besoin d'une thématique chat vu qu'il crée celui nécessaire à sa transformation en arrivant, et une fois flippé, le 0 peut plier une partie en mettant énormément de dégâts à l'adversaire (dans boros convoke par exemple). Après quelques 0, le +2 devient intéressant, et ça peut même valoir la peine de l'activer dans le vide si on veut juste faire le -4.


boros convoke est effectivement le shell idéal mais surtout pour son coté créature qui fait du 2 pour 1
parce que le côté PW est potentiellement inexploitable dans la mesure ou la condition de flip requiert que le token chat meure. tu n'a aucun moyen de détruire toi même ce token dans ce deck et si ton adversaire décide de ne jamais focus le token chat, ajani ne se flipera jamais
donc le deck le plus indiqué pour intégrer la carte ne peut même pas l'exploiter completement, c'est dire.. sans parler du fait que de base, c'est pas un deck tres présent dans le meta
sa principale force se résume a son ETB au final. pas du tout suffisant pour être qualifié de "fumé"
Theluji
Conscrits, Au rapport!
Grist part en boucle infinie aussi
le 23/04/2024 13:27
Il suffit d'un petit Buried Alive et Grist avec 6 marqueurs loyauté :{


1) On lance Buried alive pour:
Extraction Specialist ou équivalent
Vorinclex, Monstrous Raider et
Wild Cantor ou tout autre créature pouvant ajouter au moins %G en ETB/sacrifice.

2) activer le [-6] de Grist:
- on ajoute %G avec Cantor-insect;
- l'ETB de Specialist-insect remonte Grist du cimetière;

3) Grist trigger en ETB en remontant du cimetière, on paye %G et on le flippe
-> il arrive avec 6 marqueurs loyauté, et on recommence :D
Loleau
le 23/04/2024 14:10
Si l'adversaire ne veut pas tuer le token chat, c'est deux dégâts par tour... Et pour convoke ça il est en fait gratuit vu que on obtient deux bodys pour deux manas... C'est vrai qu'en dehors de ça il n'est pas si fort cependant.
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