Theluji
Conscrits, Au rapport!
Copy except it is...
le 06/05/2023 16:20
Si j'ai Grist, the Hunger Tide au cimetière:
1) Lazotep Convert arrive comme une copie PW non-créature de Grist;
2) un jeton de God-Pharaoh's Gift ou Hour of Eternity arrive comme une créature non-pw ?


3) j'ai Mass Hysteria au cimetière, dont je fais un jeton avec Anikthea, Hand of Erebos.
c'est une créature ou une créature-enchantement ?


En gros, si je comprends bien, la nuance réside dans le fait que l'effet de copie dans (1) et (2) mentionne "Zombie" sans préciser que c'est une créature.
Alors que Anikthea précise que ses jetons sont des créatures, c'est ça?
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Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 06/05/2023 17:04
1, 2) C'est un Grist qui n'est pas vert dans le cas du Don et de l'Age. Ce n'est pas une créature. Si d'aventure il devient autrement une créature, ce sera un zombie (les stats de 4/4 seront sans doute écrasées par celles que l'effet qui rend Grist créature lui donnera). Ces effets ne donne pas le type créature à Grist, donc il n'en devient pas une (la carte de créature copiée est sensée déjà avoir le type créature).

3) Ton jeton est une créature-enchantement 3/3 zombie noire et rouge. Là, cet effet donne le type créature.
molodiets
Kneel before Zod!
le 07/05/2023 15:19
et s'il y avait Rupture d'étincelle sur la table avant qu'on ne ponde un token copie de grist?
Que serait le token?
kumesana
le 08/05/2023 1:42
@molodiets En supposant que le gatherer n'y change rien après publication (ce qui serait assez surprenant) :

- assez évident : les tokens qui seraient normalement des planeswalkers, sont des créatures à la place. C'est ce que fait Rupture d'étincelle.

- assez évident : ils n'ont pas de compétence, notamment pas les compétences de Grist. C'est ce que fait Rupture d'étincelle.

- assez évident : Rupture d'étincelle ne change pas la couleur que les tokens devraient avoir. Les tokens qui devraient être noir sont noir, les tokens qui devraient être noir et vert sont noir et vert.

- facile : les tokens qui sont maintenant des créatures, prennent le type de créature qui leur était donné en devenant des copies. Dans les exemples cités, ce sont tous des zombies (et rien d'autre puisque rien d'autre n'est mentionné.) Il est vrai qu'en principe Rupture d'étincelle ne s'occupe pas des types de créature et du coup en affectant les planeswalkers normaux, elle en fait des créatures sans type de créature. Mais, il n'est pas mentionné explicitement que les planeswalkers deviennent des créatures qui perdent tous leurs types de créature.

- facile : les tokens arrivent sur le champ de bataille avec 3 marqueurs loyauté, le nombre copié de Grist. En effet tant qu'ils ne font pas ça ils n'ont pas de marqueur loyauté et donc le fait de cesser d'être un planewalker et de perdre ses compétences, ne s'applique pas. On notera que puisque après ce ne sont plus des planeswalkers, subir des blessures ne leur fait pas perdre de marqueur loyauté. En principe donc ce nombre de 3 marqueurs ne changera pas pendant qu'ils sont sur le champ de bataille. Mais, ça peut arriver si d'autres effets touchent aux marqueurs.

- un peu plus compliqué : les tokens ont pour force le nombre de marqueurs loyauté qu'ils ont sur eux, et pareil pour l'endurance. Comme vu au-dessus ce seront donc des 3/3 à moins que quelque chose arrive à ajouter ou enlever des marqueurs loyauté. Comme les effets de copie et Rupture d'étincelle essaient tous les deux de définir la force et l'endurance, on doit appliquer le système de couche. Les effets de copies définissent des caractéristiques copiables et sont donc dans la couche 1. Ce n'est pas le cas de Rupture d'étincelle qui s'applique donc dans la couche 7. C'est donc l'effet de Rupture d'étincelle qui définit les force et endurance de base.
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