magic_noob
mais les board breaker c'est trop fort en fait
le 11/11/2022 18:28
comment on fait pour contrer les deck qui jouent full board breaker du genre : homicide / exterminer / Mot de pouvoir mortel ect ect ...

si un mec joue 57 board breaker et 3 creatures. Tu le contre comment ? si je joue des anti sort je peux pas en jouer 57 mdr et même il va gagner sur la durée dans tous les cas ...

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isk90
Légende
le 11/11/2022 18:37
Tu joues des créatures inciblables avec protection contre le noir ou défense talismanique, voire des créatures indestructibles, ou qui se jouent depuis le cimetière.
Ou alors tu ne joues pas de créatures… tu tues a la meule (s’il doit piocher et qu’il n’a plus de carte en biblio, il perd), ou tu joues contrôle avec des contresorts pour protéger ton kill du genre Approche du Second Soleil.
magic_noob
le 11/11/2022 18:43
donc tout le monde joue une carte qui reviens depuis le cimietière ou une creature inciblable minimum par deck ?
c'est genre consideré comme mandatory ou ?
kricheck2001
Jafar , Jsui coincé
Pégase
le 11/11/2022 18:44
Les anti creatures au même titre que les bounces permettent soit de gerer une creature (genante de preference), soit de ralentir une sortie aggressive.

Tu as du faire face a un jeu controle qui base sa strategie la dessus.

Ta strategie pour le battre c est de diminuer ses fenetres d action obligatoires pour lui pour avoir des cartes en main (si il pioche bcp il aura plus de gestion que toi de menaces).

TOn but est un harcelement constant, si possible le restreindre dans l evolution de ses ressources en mana, encore mieux l attaquer par la defausse sur sa main et donc ses cartes.
isk90
Légende
le 11/11/2022 18:49
Ah non pas du tout. Mais les decks full anti bêtes c’est pas la norme non plus… après, si ce que je jouent tes adversaires tu t’adaptes.
Par exemple dans ce deck contrôle, il n’y a pas de creature.
https://www.mtgtop8.com/event?e=37092&d=478462&f=PI

Et dans ce deck des créatures inciblables.
https://www.mtgtop8.com/event?e=38725&d=489045&f=MO

Mais c’est juste des exemples.

Tu peux mette en side board (15 cartes en plus que tu peux ajouter à ton deck après la première manche)les cartes qui te permettront de faire face à la stratégie de l’oppo.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 11/11/2022 20:05
Stratégie 1 : Permanents avec protection contre... / indestructible / régénération / défense talismanique
Stratégie 2 : tu les protèges : Grand crescendo, Manœuvre irréprochable, Sauvegarde de Tamiyo, Intervention héroïque, Malakir Rebirth, Undying Malice...
Stratégie 3 : tu joues des menaces récursives : Vengeliane, Bloodghast, Hogaak, nécropole transcendée, Forteresse de Wöhlrajh...
Stratégie 4 : tu tires partie de cette gestion : Pont des enfers, Meneuse de la griffe, Artiste de sang, Atsushi, le ciel flamboyant, Machine guivrétreinte, Boucher de la Horde de l'effroi, Judith, diva du fléau, Geist étrangleracine...
Stratégie 5 : tu bloques la gestion : Déni obstiné, Percesort...
Stratégie 6 : tu gagnes avant. Tous les aggros ultra rapides et certains jeux combos.
Stratégie 7 : Tu casses sa mana base Variole, Chevaucheurs d'avalanche, Terres dévastées...
Stratégie 7 : Tu tues avec des lands : Scapeshift + Valakut, la Cime en fusion, Champ des morts, Mutecaveau, la combo Dark Depths...
Stratégie 8 : Tu tues avec des enchantements ou des artefacts (là trop de trucs à citer je te laisse chercher)
Stratégie 9 : Tu tues à la meule (voir UB mill)...

Et surement plein d'autres trucs qui me viennent pas à l'esprit là maintenant. Faut juste sortir du prisme que Magic c'est jouer des créatures et gagner avec mais comprendre que le jeu offre plein de manière de gagner et que chacune a ses faiblesses. Alors vient, petit à petit, l'importance du side et de du metagame.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 11/11/2022 20:22
Déjà, pourquoi un deck avec 3 créatures et 37 anti-bêtes 1 pour 1 gagnerait contre un deck avec 40 créatures ? Si vous piochez chacun autant de cartes actives, c'est le jeu créatures qui a l'avantage vu que l'adversaire n'aura pas toujours l'anti-bête adapté (genre Cut Down c'est quand-même très limité).

Ensuite, un deck full anti-bêtes, c'est de la grosse m****. Déjà parce que ça perd contre tous les jeux qui ne focus pas leur plan de jeu sur des créatures (mais c'est vrai qu'en débutant on n'en voit pas beaucoup), et ensuite parce que ça perd aussi contre les "jeux créatures" un minimum réfléchis, c'est à dire avec des bêtes résilientes, de la pioche pour déborder l'autre, etc., et pas juste un tas de créatures qui ne font rien d'autre qu'attaquer (je t'invite à approfondir les remarques de kiwifou et consulter des listes compétitives pour te donner une idée).

Pour te donner une idée, ta meilleure arme pour contrer Murder avec un jeu "créatures" c'est pas Loran's Escape, c'est Recruitment Officer.
molodiets
Kneel before Zod!
le 11/11/2022 20:23
kiwifou a oublié de parler des hatebears comme Thalia, gardienne de Thraben

je sais pas ce que c'est un board breaker.
je connais les wrath ou board sweepers, les (spot) removal/ antibete.

mais la question soulevée est pertinente. il n'y a pas tellement de solutions pour lutter contre un deck controle si tu n'es pas ultra-rapide et que tu n'a pas prévu de mettre des cartes anti-controle et/ou capable de faire du card advantage dans ton deck.
magic_noob
le 11/11/2022 20:32
Merci Kiwifou et isk90 pour vos conseils , j'apprécie fortement l'aide apportée :)
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 13/11/2022 19:30
Contrer cette stratégie est très simple dans magic même en restant sur un archétype créature tu as tout simplement des créatures qui sont plus tempo (et donc tu auras tjrs une ou deux créatures d'avance), ou simplement des créatures qui font une sorte de CA.

Par exemple des créatures qui invoquent des jetons de créatures: Voice of Resurgence, Young Pyromancer
manau
2+2=5

le 13/11/2022 20:35
Les arpenteurs aussi, ça peut pas mal déstabiliser une stratégie anti-bêtes, et ça fait généralement toujours au moins du 1 pour 1 quand ça arrive sur le champ de bataille
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 14/11/2022 10:33
@magic_noob :
Les board-breaker (on parle plutôt de "removal" dans la communauté mtg) font du un pour un. Ils donnent un avantage de tempo s'ils ciblent une créature coûtant plus de mana qu'eux-mêmes ; mais n'offrent pas de tempo.
Un deck jouant trop de removals de ce type ne peut pas gagner.
En jouant des menaces faisant a minima du 2 pour 1, comme décrit par tatanka, le deck removal-tribal de ton adversaire arrivera à court de jus avant toi.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 14/11/2022 10:34
* n'offrent pas de value
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 14/11/2022 10:35
Enfin, les decks contrôles ou combo qui jouent peu ou pas de créatures rigolent en voyant l'adversaire avec trois removals en main qui deviennent littéralement des cartes mortes.
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