Bonjour à tous,

Alors je préviens, sujet glissant mais que je trouve intéressant, si il y a des débordements je n'hésiterai pas à phaser dans le tas.

L'idée de ce topic m'est venu suite à une discussion avec un membre de ce forum qui me disait que, non, le secret's lair LGBT n'a strictement rien de politique, que c'est une extrapolation de ma part et que c'est uniquement commercial (dans le but de s'ancrer dans une communauté)

Et je suis vraiment en désaccord avec lui, déjà parce que baser une stratégie commerciale sur cette communauté quand la moitié du pays est conservationniste et qu'on vise des marchés en Chine, ça me semble être quand même la pire idée du siècle. Mais aussi et surtout parce que Wizard est déjà bien intégré dans la communauté LGBT de par toutes ses actions.

Personnellement je pense que c'est une volonté politique de Wizard d'affirmer ses positions, que ça leur fait plaisir de sortir ce genre de produit, qu'il y a certes un coup de com derrière tout ça mais que ça n'est pas le but premier.

Et surtout qu'en pensez vous ? Est-ce que ce genre de produits vous gêne ? (J'ai lu dans de nombreux endroits que ça gênait beaucoup de monde)

De mon côté j'ai toujours vu d'un très bon oeil l'intégration des différentes communauté dans Magic, qui a un univers très riche et donc que c'est normal d'avoir une richesse sur les personnages, je me rappelle avoir adoré le fait que les vigiles de Meletis soient deux hommes (il me semble que c'est la toute première fois qu'ils "incluaient" la communauté gay), j'ai apprécié beaucoup de chose comme le fait qu'Ashiok soit non-binaire, qu'Alesha soit transgenre, de voir beaucoup plus de personnages principaux autre que blancs etc...
Je trouve que ça apporte une profondeur et une diversité au lore tout en incluant les différentes communautés

Mais je suis quand même plus "gêné" par les différentes actions de Wizard ces derniers temps, comme virer des illustrateurs aux idées conservationnistes (même si je le comprends), bannir des cartes qui se basent sur des faits historiques (ou pas) comme croisade, sortir des produits comme les SL BLM ou LGBT.

En fait ce qui me gêne, c'est pas les sujets (parce que le progressisme c'est quand même super cool), c'est la politisation de Wizard (qui commence à prendre beaucoup de place), ça m'aurait également gêné (en bien pire) si ils avaient des actions conservatrices (virer des illustrateurs progressistes, bannir des cartes comme les vigiles de Meletis) ou si ils sortaient des secret's lair sur leurs valeurs traditionnels (Secret's lair "christianisme" ou "port d'armes", pour illustrer).

A vos claviers !

Nan mais ils en font des tonnes depuis des années. T'as même sur MTGA, parmi les messages pour patienter pendant qu'il trouve une partie un truc du genre : "Magic s'adresse à tout le monde, votre adversaire peut être de n'importe quel genre." (je l'ai en VO, je sais pas comment c'est traduit si ça l'est). Je change jamais d'avatar, mais si Ouioui débarque, je prends.

ça par contre c'était vraiment dégueulasse, et, contrairement à une illustration osef, ça impactait réellement négativement le jeu. Pas au point de bouleverser des métas, mais c'était au moins aussi relou qu'un oncle raciste qui dit un truc gênant.

En fait à y repenser, le jeu n'a pas bougé d'un poil entre avant et après l'annonce, y'a pas un seul format qui a été impacté. C'était rien de plus que de la publicité à moindre frais, en comptant sur les inépuisables soldats d'internet qui vont se scandaliser sur tous les forums de la terre que le monde part en couilles.

C'est toi qui le dit. Croisade, avec une illustration de .. croisade ca impactait rien du tout. En réalité c'est toi "l'inépuisable soldat d'internet" pour dire que tout va bien et que le wokisme faut l'avaler ca passe tout seul.

Je crois qu'il parlait de l'impact du ban, pas de l'illustration.

J'ai compris le 1er paragraphe du message de manau comme Gimli. J'ai beau le relire, je n'arrive pas à le comprendre autrement, surtout à cause de la comparaison avec l'oncle raciste. Comment on peut faire référence à l'impact du ban avec cette comparaison et pas à son motif ?

Oui, pour moi l'illustration osef c'est celle d'aragorn, par opposition à celle de crusade qui n'est donc pas "osef" car elle "impacte réellement négativement le jeu" pas "au point de bouleverser des métas" mais comme "un oncle raciste qui dit un truc gênant".

(enfin c'est comme ça que je comprends son message en le lisant, mais je dois rater un truc vu qu'il semble avoir confirmé ton interprétation, faut juste me traduire la 1ère phrase parce que pour moi elle n'a aucun sens du coup, ou plutôt elle a des parties contradictoires)

Sa phrase se rapportait à la quote d'avant :

Donc crusade et consort, à priori.

Cette comparaison était un peu maladroite, je m'explique.

En voulant ban des cartes pas racistes en disant qu'elles le sont, WOTC mets les joueurs dans une position inconfortable car on parle de leur jeu publiquement pour faire une polémique de merde. C'est gênant certes, mais on passe à autre chose rapidement.

Au-delà de l'image de l'oncle raciste qui s'enfonce en essayant de prouver qu'il ne l'est pas, c'est surtout le côté éphémère de la gène que je voulais illustrer. Genre c'est relou sur le moment mais on passe rapidement à autre-chose, y'a pas de quoi en faire des dramas partout.

Ça j'ai compris, et dans mon interprétation ça justifie l'emploi de "contrairement" dans sa phrase (il met en opposition l'illustration de crusade et celle d'aragorn).

Puis, "ça impactait réellement négativement le jeu" VS "à y repenser, le jeu n'a pas bougé d'un poil entre avant et après l'annonce, y'a pas un seul format qui a été impacté". Comment ces deux phrases peuvent cohabiter si "l'impact négatif" de la 1ère phrase ne fait pas référence à une dimension non compétitive du jeu (probablement l'éthique, donc le motif du ban et pas son effet) ?

Ou alors il parle de l'impact négatif sur le jeu de la politique récupérationniste de Wizards ? Mais là non plus je capte pas la comparaison avec l'oncle raciste. "Wizards qui fait de la récup marketing en surfant sur le wokisme, c'est aussi relou qu'un oncle raciste qui..." non ça colle pas.

Ah ben si du coup. Merci pour la clarification. Du coup je suis plutôt d'accord.

Alors si j'ai bien compris nous sommes presque d'accord, manau et moi:

D'accord pour dire que les poussées de wokisme des boîtes comme Wizard c'est désagréable, on ne diverge sur la réaction à avoir (laisser passer ou pas)

*



et Enslaved Dwarf on en parle :-)

Tu n'as pas compris Ant1, Enslaved dwarf ce n'est pas de l'oppression systémique, c'est simplement une personne de petite taille qui à un choix de vie inclusif. Il s'identifie à un esclave, donc il faut lui laisser cette liberté.

enslaved dwarf en anglais c'est raciste mais en français c'est mysogine en plus

Faut rename cette carte "the gimp", comprend qui pourra :p !

:-)



:-)




ou personne de taille ridicule

- Team Timsit :-)

Teamsit