Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

Au fond on est tous d'accord. Sauf Ant1 bien sur.

Les antivax agitent le mot "therapie genique" comme un epouvantail sans que je sache pourquoi. Je pense que le mot leur fait peur en soi. Je ne vois pas personnellement ce que la modification contrôlé de mon génome a d'effrayant
Mais la reponse des zetéticiens n'a pas été "la therapie génique ca n'est pas dangereux". elle a été "le vaccin ce n'est pas une thérapie génique". ils ont donc decider de ne pas dedouaner la therapie genique. ils doivent avoir une définition solide, claire, unanimement admise de la therapie genique pour affirmer que ce vaccin n'en est pas une.

Le vaccin ARNm modifie le génome des virus (tous comme les vaccins recombinant), ce qui est vrai

Une petite pensée amicale pour les
Milliers de provax sans pass en attendant leur Nième dose :-)

(N=3, pour le moment :-))

Y a eu de vraies interrogations dans la communauté scientifique sur les effets à long terme des thérapies géniques, en fonction de la méthode utilisée. Du moins c'était le cas y a 10 ou 20 ans (diffusion du virus vecteur dans la population, transmission à l'enfant du malade des nouveaux gènes lors de la fécondation, effets secondaires négatifs différés...), ça a dû pas mal évoluer depuis. Wikipédia a l'air de confirmer que c'est devenu une thérapie expérimentale peu risquée, mais ça fait difficilement office de source fiable, et je connais pas plus le sujet que ça.

Parce que "contrôler" la puissance génétique c'est arrogant. Rien que la fiction Jurassic park est une réflexion sur ce sujet.

Et il y a souvent le fait que la nature ne tolère pas qu'on fait mumuse avec cette puissance (discours de Malcolm, qui est aussi un discours dans le réel, la fiction s'y inspirant forcément).

La pouissance.

oui je crois que c'est ça.

La plupart des antivax assimile genie genetique et bidouillage genetique. Il ne sont pas hostile aux modifications artificiels du genome humain particulierement mais ils sont hostiles a toute modification artificielle de n'importe quel genome. Il y voit l'hubris des scientifiques, une atteinte a un ordre naturel/divin. Ils sont hostiles par principe au bidouillage du vivant, au genie genetique, au OGM et sans doute a la geo-ingenierie aussi.

C'est pour ça que savoir si le vaccin est lié a la modification de genes humains ou a la modification de gene d'un autre organisme, n'est pas vraiment pertinent pour eux.

On peut objecter que la modification artificielle par l'etre humain des gènes des autres organisme n'est pas vraiment une nouveauté. on sélectionnait les bovidés pour leur lait il y a 2000 ans, bien avant Mendel. On croise des animaux pour obtenir les races souhaitée depuis fort longtemps et les process se sont accélérés depuis la découverte de l'ADN (brebis clonée....) mais ca n'a jamais été aussi rapide que depuis l'invention de crispr cas9

76% des effets secondaires due à l'effet Nocébo, je fait l'hypothèse que c'est en grande partie due à la propagande antivax.




https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-vert/covid-19-76-de...

Roh le culot O_O

Tu sais plus quoi dire sly ?

Si tu veux que je réponde, il va falloir avant que tu immortalises ta position en affirmant que tu prends cette info au premier degré.

Je te répondrais ca :
- l'effet nocebo, c'est pas nouveau, j'ai appris ca en première année de pharma en même temps que l'effet placebo. C'est prouvé scientifiquement, et quand on voit le nombre de gloufis qui se guérissent à l'homéopathie (mate les résultats de Boiron à l'époque de l'homéopathie remboursée), le potentiel de pouissance est élevé.
- de prime abord, 76% des effets, ca parait beaucoup, mais étant donnée que l'immense majorité des effets secondaires sont de gravité mineure, ce n'est pas forcément trop déconnant. Mais il faudrait d'avantage d'étude sur ce sujet pour valider ce chiffre
- Je l'ai expérimenté il y a peu cet effet nocebo. Peut être avec mes vaccins, pas impossible mais je ne le saurais jamais. Mais surtout quand ma fille a ramené les poux de la crèche. Quand ton enfant ramène des poux a la maison, si tu as des cheveux, je peux t'assurer a 100% que ta tête va te gratter pendant quelque jours, que tu aies ou non des bestioles sur la tête. C'est imparable et ca le fait à tout le monde.

Donc, pas d'avis sur le pourcentage, je conçois que ca puisse être élevé parce que plus c'est anxiogène, plus la probabilité est élevée. Mais j'ai aucun problème avec l'hypothèse avancée.

Quant à moi :
- je vois même pas l'intérêt de préciser qu'on "connaît l'effet nocebo", à part déclencher un "no shit Sherlock", on va pas définir tous les mots dès qu'on les emploie.
- mon "roh le culot", c'était obv parce que "GENRE ON PARLE DES MAUX DE TETE QUAND ON PARLE DES EFFETS SECONDAIRES". Car oui, l'articule parle "essentiellement de fatigue et de maux de tête" comme si ceux qui se battent pour la reconnaissance et ceux qui refusent le vaccin covid, c'est parce qu'ils ont un petit coup d'mou pendant 2h.
Sarah Atcho disapprove.
Les myocardites et péricardites, c'est nocebo ; l'effet nocebo qui a fait perdre ses plaquettes à l'autre bonhomme etc.
- le foutage de gueule, c'est de communiquer sur le nocebo des coups d'mou à l'heure où tout le monde attend qu'on reconnaisse les milliers de "morts dû au vaccin" qui s'entassent et les effets secondaires graves.


- un tiret pour une moustache tout de même : avec le taux de réussite ridicule du vaccin, ça se trouve il serait temps d'avouer que les quelques cas de réussites, c'était dû à l'effet placebo :{

Dr. Sly (ou comment j’ai appris à inventer des chiffres et imaginer des rapports bénéfices/risques).

OK sly. T'es aussi con et crédule en 2022 qu'en 2021. Ça promet une belle et longue année !
Bisous

C'est pas très gentil. Tu peux expliciter quelle partie de mon post te fait parler de connerie ou de crédulité ?

Ca veut dire qu'il y en 24% qui sont vraiment du au vaccin? C'est bien plus que ce que je pensais

Un effet secondaire assez courant qui avait était rapporté, c'est le dérèglement menstruel des femmes. Les médecins avaient déjà avertie que ce cycle était très influencé par le stress, et visiblement l'étude rapporté semble bien confirmer que c'est un effet Nocébo.

Après y'a pas de preuve vraiment rigoureuse que ça vient du discours antivax, mais ça me semble logique car il y a vraiment un discours anxiogène, et c'est normal que ça ai des conséquences.

Mais franchement le discours antivax est largement plus anxiogène que le discours visant à se méfier du virus. Pour la plus part des gens, le virus ne fait pas si peur, on sait qu'on peut être touché qu'il faut faire attention, surtout faire attention de ne pas le transmettre à des personnes fragiles (notamment parent et grand parent), mais on ne serait pas en panique si on était touché. En bref c'est pris au sérieux sans en faire des tonnes, c'est un peu comme la conduite, on met notre ceinture de sécurité on est prudent, on sait tous qu'il peut nous arriver quelque chose en voiture, mais on n'est pas mort de trouille à chaque fois qu'on prend le volant.

C'est les antivax qui ont un discours de peur, et il se pourrait bien que ça soit eux qui provoquent une grosse partie des effets indésirables.

Non mais sans déconner quoi '_'


Chiffres des morts et des cas annoncés chaque jour en prime time, décompte morbide, traumatique confinement à cause du virus (pas à cause du vaccin, bordel à cul d'putain d'merde) totalement inédit, couvre-feu inédit depuis Point.Godwin, "nous sommes en guerre", population entièrement masquée méga-flippante (masqué à cause du vaccin ?), les pédiatres débordés par les gamins déglingués avec des mois d'attente (ils ont peur du vaccin ?), discours anxiogène de sa mère, 400 000 morts si on ne fait rien 1000 millions aussi peut-être, plateau-télé masqué depuis 2 ans <---- "c'est bien moins anxiogène que les discours d'antivax sur internet :'O"

ça me rappelle quelqu'un qui disait au début : "la dissidence des vrais bonhommes c'est de ne pas paniquer" et qui a ouvert un topic quelques semaines plus tard "AAAAAAH c'est bientot la dictature ! les enfants sont traumatisés par les maaaasques !"

Qui c'était déjà ?