zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Corona virus
le 28/02/2020 0:35
Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête
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tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 24/12/2021 13:43
Ma démarche était interrogative, j'ai jamais dis que je le croyais. Je trouve ça intéressant et pour une fois j'aimerais bien que les "autorités" considèrent des avis contradictoire au lieu de se répandre dans le catastrophisme l'air de légitimé toute leur politique délétère. Deux ans que les peuples sont "punis" à cause de décisions basées sur des avis de "spécialistes" qui se sont avérés pour une partie d'entre elle complètement fausse (et loufoque et pourtant certains décideurs les ont prise très au sérieux).

Alors l'avis de Malone ou un autre, finalement ça se vaut, à savoir les considérer un minima au mieux, et au pire à ignorer, mais j'ai jamais affirmer ou laisser croire qu'on doit baser toute une stratégie politique dessus, contrairement à ce qui a été fait en choisissant de croire au pire scenario.

Ensuite donnée vs témoignage. Le problème se situe sur le même plan, la confiance, la donnée théoriquement peut sembler supérieure, puisque il y a des niveaux d'exigence et de vérification. Le témoignage théoriquement c'est pareil même si moins fiable, il se base sur la crédibilité, l'historique, les conflits, etc.

La supériorité de la donnée est également un défaut qui peut s'avérer dangereuse, puisqu'elle va induire une quasi certitude, hors encore une fois tout ça est théorique, la réalité c'est que les données ça se trafiquent, tout comme un témoignage s'achète.

Un autre problème avec la donnée, c'est qu'elle peut vite devenir "opaque", trop complexe, trop interprétable, protégé par des brevets, des intérêts financiers, stratégie politique, ou que sais-je. On est pas loin du témoignage dans certain cas, on s'en remet à l'autorité et sa "bonne foi".

Et enfin la méthode d'acquissions d'une donnée. Qui vérifie si tout est carré? Qui vérifie les vérificateurs? Bref, qu'elles sont les garanties de fiabilité des données, sachant que très récemment une casserole avec Pfizer et un sous traitant a été dévoilée.

Citation :
De plus une donnée est une donnée, elle ne donne aucune interprétation


En tant que tel non, mais nous on va donner une interprétation fonction du contexte, de l'implication en tant que cause ou corrélation, etc. Rien qu'en terme de valeur, la donnée est-elle pertinente.

Le problème c'est notre confiance envers le respect des protocoles d'acquissions des données, le fait que ceux qui les détiennent vont les retranscrire fidèlement et objectivement, etc.

Et attention, je n'ai jamais dis que j'irais croire un témoignage au dessus d'une preuve avec données. Tout dépendra du contexte et des sources, même si il est logique de croire que la preuve scientifique sera très souvent supérieure au témoignage (qui lui même peut être basé sur un avis scientifique).

Pour le reste, j'ai pas dis grand chose qui remette en cause la théorie, je dissocie la pratique voilà tout.
Iscariote
le 24/12/2021 16:24
Mais c'est pas parce qu'on en parle pas que les gens compétents l'ignorent. C'est complétement idiot de penser ça.

Par exemple, le coup d'éclat initial de Raoult, ça a été envisagé. J'ai vu plusieurs services évoquer l'idée de lancer un protocole de recherche. Sauf que les gens sérieux, ont fait leur travail sérieusement et se sont rendus compte que ça ne présentait pas d'intérêt, que c'était une perte de temps et/ou d'argent.
Sauf que la pression populaire a fait que ça a été mis dans les protocoles multitraitements.

Le témoignage unique n'a aucune valeur, 0, nada, queud'chie ... A la limite, des centaines voir à l'échelle mondiale des milliers de témoignage concordants peuvent faire évoquer l'idée d'élaborer quelque chose de factuel pour vérifier les témoignages mais pas plus.

Citation :
La supériorité de la donnée est également un défaut qui peut s'avérer dangereuse, puisqu'elle va induire une quasi certitude, hors encore une fois tout ça est théorique, la réalité c'est que les données ça se trafiquent, tout comme un témoignage s'achète.


Du coup, maintenons le statu quo, ça semble une bonne idée, tout le monde ment.

Citation :
Qui vérifie si tout est carré?


Genre Elisabeth Bik sur les études de Raoult des années après ?
Et encore, elle n'a accès qu'à ce qui a été publié officiellement, peut être que tout a été inventé, qui sait ?

Toujours est il qu'actuellement toute publication prometteuse (sur la CoViD) est lue, relue, lue par des 10aines de milliers de professionnel et qu'on remarque que plusieurs histoires sortent. Plus les gens s'intéressent aux choses plus de gens peuvent pointer du doigt les irrégularités.


Citation :
la preuve scientifique sera très souvent supérieure au témoignage


Dans de bonnes conditions c'est pas souvent, c'est toujours.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 24/12/2021 17:10
https://youtu.be/Q6FFEYTsbRg?t=472

Regardez juste les quelques minutes où il parle avec la directrice de cabinet, ça illustre à peu près le fossé qui existe entre la théorie, les faits, et la manipulation politique.

Donc oui dans un monde idéal, on discute pas les preuves scientifiques issues de long processus d'étude, de vérification et de consensus. Mais c'est pas notre monde. Et non on fait pas "statu quo", on cherche l'information à sa source, et on fait participer le peuple, principalement dans un régime démocratique, aux choix d'une des diverses stratégie sanitaires. Ce qui peut se traduire par la limitation de la circulation de département à département ou région à région, tout en laissant l'expertise aux communautés de décidés des mesures (ce qui en plus est l'occasion d'expérimenté de multiple stratégie et de voir celles qui sont efficaces).

Il me semble que c'est comme ça qu'on apprend à gérer des crises, pas en "pariant" tout sur une stratégie unique qui n'a pour fin que de préserver un paradigme qui a montré ses limites maintes fois (je parle du régime économique et politique "globale").
Iscariote
le 24/12/2021 17:50
Non alors faire participer le peuple, je suis d'accord. Cependant, si à chaque prise de décision, on fait participer le peuple, pourquoi est ce qu'on organise des élections pour élire les gens qui doivent nous représenter pour prendre ces décisions ?
Ok, bla-bla-bla, les élections c'est pas représentatif, ils sont élus sur X% de Y% de votants bla-bla-bla, la proportionnelle ...
Sur le fond, on est d'accord. Mais pour avoir des représentants qui nous représentent, on fait quoi ?
On a plus le droit de vote mais l'obligation de vote ?

Par ailleurs, faire participer le peuple ok, faudrait quand même que ce soit des gens qui y comprennent quelque chose. Franchement, vu le lot d’âneries qu'on peut lire ici ou ailleurs, faudrait déjà faire un sacré tri.

Alors, le conseil scientifique, ils ne sont pas élus, mais ils ne décident pas, ils ne votent pas, ils ne font pas de lois, ils donnent leur avis, c'est consultatif. Alors tout n'est surement pas rose, mais au moins ce sont des spécialistes, ils sont issus du peuple et ils y comprennent quelque chose.

Et puis ta consultation du peuple toutes les semaines, tu l'organises comment ?
Parce qu'en fait, un vote, ça peut être truqué ... Et si c'est sur internet ça peut être piraté ... Et comment on fait pour les personnes âgées ? On fait ça comme les élections classiques dans les bureau de vote, clusters des élections précédentes ?

En fait, ton idée de la démocratie, c'est pas d'avoir des représentants, c'est de choisir à chaque décision un lot de 30 randoms qui vont s'écharper sur un sujet dont ils ne connaissent pas les tenants et les aboutissants pour terminer sur une demi décision qui n'aboutira à rien ?
Et si il ne connaissent pas les tenants et les aboutissants, on pourrait leur expliquer mais les personnes qui leur expliquent ne pourraient elles pas être partiale et biaiser une décision ?
Du coup, c'est quoi ta solution miracle à part douter de tout et de tout le monde ?
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 24/12/2021 18:14
Pas de solution miracle si ce n'est d'accepter que la fiabilité tout comme la démocratie intègre la notion de marge d'erreur.

L'erreur ne doit pas être apostrophé comme un échec, une honte, etc. C'est une erreur on en tire des enseignements, et on fera mieux après.

Bien sur on demande pas l'avis des gens sur l'efficacité d'un produit, par contre on peut comprendre et demander leur jugement sur proposition de X mesures sanitaires. Rien que le pass sanitaire il aurait dégagé manu militari. Se focaliser sur les personnes à risque aurait été je pense une mesure populaire. La vaccination aussi dès lors qu'elle repose sur le libre consentement et qu'on vient pas en faire une stratégie de résolution ultime de la crise sanitaire (c'est bien là le point le plus discutable, le vaccin a son utilité, mais n'en faisons pas le graal.)

Pour la "logistique", ça dépendra des contextes, la c'est une crise, donc cas exceptionnel, dans un premier temps on peut suivre les recommandations, mais ce genre de cas doivent rester transitoire et éphémère, quelques semaines voir mois tout au plus.

Après ça la machine démocratique DOIT se remettre en marche, surtout qu'on va constater qu'elle est parfaitement fonctionnel lorsqu'il s'agit de légitimer une élection présidentielle (comme c'est pratique).

Pour rentrer dans le concret, je pense qu'ils sauront bricoler des mesures pour recueillir le jugement du peuple en adéquation avec le contexte pandémique.
farfadet

Légende
le 24/12/2021 18:21
Citation :
Se focaliser sur les personnes à risque aurait été je pense une mesure populaire


Et c'est quasi sûr que ça aurait été impopulaire chez les personnes à risque, leur entourage, et qu'on aurait trouvé des gens pour dire qu'on les stigmatise, les ostracise, leur fait porter le chapeau et que la majorité doit être solidaire de ce public minoritaire, etc.

Et de même pour toute mesure alternative, on trouverait des gens pour crier au loup, ou tout du moins alimenter le débat par des témoignages, opinions ou idées contradictoires.

Bref, on n'est pas obligé d'avancer, mais si on gouverne par l'unanimité on n'avance pas.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 24/12/2021 18:27
Bah non, ça dépend de la manière aussi. C'est clair qu'avec des mesures qui les traiteraient comme des pestiférés ça va pas être populaire, et j'espère pas que chez eux et leur proche.

Faut rester humain, faire confiance aux médecins qui vont sensibiliser leur patient à risque, faire des campagnes de prévention (distribution gratuite de vitamine C et D et zinc pour booster les défenses, etc). Déjà rien que le fait de savoir que leur santé est la préoccupation de tous, ça va les apaiser, pas de stress inutile comme ces délires anxiogène dans les médias.
yubulles
le 24/12/2021 19:31
Sinon je me suis renseigné sur les données rapport à ce que disait Malone sur Fox News, clairement il ne se base pas sur les données tout simplement parce que les données sur la gravité d'Omicron on ne les a pas encore. On devrait avoir les premières données dans les 1 à 3 semaines qui viennent.

Tout ce qu'on a pour le moment c'est en gros les deux études britanniques dont les données sont limitées et qui ne permettent pas de tirer de conclusion. En plus il y a un fossé entre ce que disent ces études et ce que les médias/gouvernement claironnent à leur sujet, voila deux fils qui expliquent ce que disent réellement ces études:

https://nitter.snopyta.org/C_A_Gustave/status/1473755813336555524
https://nitter.fdn.fr/C_A_Gustave/status/1474214162158997511

@ tatanka et les autres intervenants ou lecteurs non vaccinés >
Fais gaffe à toi pendant cette fin d'année, il y a de bonnes chances qu'omicron infecte plus de la moitié de la population et les non vaccinés risquent plus que les autres. La mesure de protection la plus efficace c'est la ventilation/aération des lieux clos, et le FFP2 (ouFFP3). Prends soint de toi et reste vivant qu'on continue de confronter nos points de vue.

@ aux vaccinés >
Faites attention à vous aussi, le mot d'ordre semble être que les vaccinés sont aussi sur la liste d'omicron et si le vaccin réduit significativement les risques d'hospitalisation ou de décès, le risque est plus grand qu'avec delta. Aérez, détectez le CO2, mettez des FFP2/3.

Bonnes fêtes à tout le monde !
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 24/12/2021 19:43
Citation :
Fais gaffe à toi pendant cette fin d'année, il y a de bonnes chances qu'omicron infecte plus de la moitié de la population et les non vaccinés risquent plus que les autres. La mesure de protection la plus efficace c'est la ventilation/aération des lieux clos, et le FFP2 (ouFFP3). Prends soint de toi et reste vivant qu'on continue de confronter nos points de vue.


Thx, je prend les précautions "normal" distanciation, masque en espace clos ou dense en population, prise de vitamine. De plus j'ai attrapé le covid cet été, je devrais encore être immunisé. Mon appart est aéré jour comme nuit (je laisse toujours une fenêtre ouverte). Fais en de même, bon courage, et hésite pas à prendre des vitamines, miel, propolis et autre "super aliment", au pire ça te donnera juste de bon nutriment, et ça fera une charge en moins pour ton corps.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 24/12/2021 19:44
Bonnes fêtes !
yubulles
le 25/12/2021 23:10
Un communiqué du syndicat de la médecine générale qui mérite d'être lu et partagé:

Citation :
Continuer à accueillir et soigner les non vaccinés

Publié le mercredi 22 décembre 2021, par SMG

Récemment, l’Autriche a décidé un confinement sélectif épargnant les vaccinés. Singapour a quant à elle décidé de dérembourser les soins des patients hospitalisés pour Covid et non vaccinés. En France, les non vaccinés ayant besoin d’une consultation dans un établissement de santé seront bientôt refoulés. (avec la mise en place du passe vaccinal à la place du passe sanitaire). Attention : limiter les droits fondamentaux et les soins aux non vaccinés n’arrêtera pas la pandémie de Covid 19. Continuons à soigner les non vaccinés et refusons de les discriminer.

Toute personne infectée par la Covid doit pouvoir bénéficier efficacement de soins, qu’elle soit vaccinée ou non : conseils, isolement, surveillance ou traitements spécifiques. Empêcher l’accès aux soins et au dépistage des non vaccinés ne mènera qu’à l’augmentation des contaminations.

Les structures hospitalières sont sous pression à cause de restrictions de capacités d’accueil et d’hospitalisation, organisées par les décideurs·euses depuis plusieurs années sur des bases économiques de rentabilité sans lien avec les besoins de la population. Les fermetures de lits se poursuivent sur ordre du gouvernement, alors que nous sommes en période épidémique. Et le départ des personnels soignants de l’hôpital qui s’opère depuis plusieurs années est dû à des causes structurelles (manque de moyens, bas salaire, heures supplémentaires non payées…). Les personnes non vaccinées ne sont pas responsables de ça. L’argument de la vaccination indispensable pour « soulager l’hôpital public » est dangereux. Les difficultés d’accès aux soins ne relèvent pas de la responsabilité des individus : ce sont les gouvernants qui dégradent les services publics.

Notre système est (encore) basé sur la mutualisation des moyens et le partage des risques. Ce qui fait par exemple qu’une personne atteinte d’un cancer du poumon n’avance pas de frais liés à sa maladie, peu importe qu’elle ait fumé, ou été exposée à l’amiante ou autre. Se désolidariser de celles et ceux qui sont malades et qui ont besoin de soins revient à détruire les fondements de Sécurité sociale de l’assurance maladie : si chacun est responsable de lui/elle-même, alors pas besoin de mettre dans un pot commun pour couvrir les soins de tous et toutes. Chacun·e serait alors obligé de payer pour son propre compte en fonction des « risques » pris au cours de la vie, auprès de systèmes assurantiels qui n’attendent que ça. Il est illusoire de croire que nous pouvons individuellement nous assurer pour des risques qui représentent des sommes astronomiques (3 000 € la journée en soins intensifs, 30 000 € certaines lignes de chimiothérapie) La police d’assurance sera salée, plus salée que la cotisation solidaire qui est versée à l’Assurance maladie aujourd’hui.

La Covid met à mal notre système de soins, mais menace aussi notre système de protection qu’est l’Assurance maladie.
Restons vigilants : non à toute discrimination dans le soin et le remboursement concernant les personnes non vaccinés ! Non au pass vaccinal, en particulier dans les lieux de soins !
Oui à un véritable service public dans le soin, comme dans la protection sociale, seule garantie possible pour le droit à la santé de tous et toutes. Rendez-nous la Sécurité sociale, rendez ses moyens à l’hôpital public !


https://smg-pratiques.info/continuer-a-accueillir-et-soigner-les-non-v...
da23real

le 25/12/2021 23:51
record absolu de contaminations malgré tout les vaccinés et primo infecté
https://www.ladepeche.fr/2021/12/25/covid-19-couvre-feu-isolement-2g-c...
2G lol oui à la limite ils feraient mieux d'y revenir pour calmer l'épidémie !
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 26/12/2021 15:34
https://twitter.com/PRobesss/status/1474415087238758401

Et bien ça commence à cogiter chez les "injectés". La mayonnaise ne prend plus, je répète, la mayonnaise ne prend plus, les carottes sont cuites !
yamipotter
33
Zombie
le 26/12/2021 16:17
farfadet

Légende
le 26/12/2021 17:33
C'est marrant (lien twitter de tatanka), quand on ne veut pas utiliser des termes "complostite" (au hasard), on ne se prive pas de dire "injecté" alors que c'est plus simple de dire "vacciné" (ouin c'est expérimental, on a pas assez de recul, ça ne protège pas à 100%).

En fait ça va plus loin qu'avoir raison ou tort, mais peut-être penser à faire société.

On a bien compris que les gestes barrières appliqués par les personnes non vaccinées sont 100% efficaces, que le test PCR est 100% efficace (y compris fait à n'importe quel moment), que si le gouvernement nous écoutait il prendrait nos bonnes idées.

Une fois que vous serez confortés dans votre conviction vous ferez quoi ? "Ah ! J'avais raison !"

N'oubliez pas d'aller voter en 2022, a tchao bon dimanche. Je compte sur vous pour extraire des bouts de phrases et relancer le débat !
Birdish
Charlot de Feu

le 26/12/2021 18:42
Farfadet, retourne dans ta cage, tu vas finir par réveiller da23real.

Cage de farfadet. Ondes. Humour.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 26/12/2021 18:48
Citation :
N'oubliez pas d'aller voter en 2022

En vrai si 100% de la pop pouvait oublier ça serait pas plus mal.
yubulles
le 26/12/2021 19:00
Vous êtes pas vaccinés contre da23real ?

c'est 100% immunisant en une seule dose.

Dans ublock origin il suffit d'aller dans "mes filtres" et d'y ajouter ce vaccin:

Citation :
! 24/12/2021 killfile magic-ville da23real
www.magic-ville.com##div:has( > div > div > table > tbody > tr > td > table > tbody > tr > td> a[href="../register/perso?user=da23real"])
farfadet

Légende
le 26/12/2021 19:32
Citation :
Citation :
N'oubliez pas d'aller voter en 2022

En vrai si 100% de la pop pouvait oublier ça serait pas plus mal.

Et tu en fais quoi du droit de vote, de la liberté d'expression et du respect de la démocratie ?
Autant que tout le monde puisse bien s'exprimer.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 26/12/2021 19:47
Je pense sincèrement que c'est mieux si personne ne peut s'exprimer que si tout le monde le peut.
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