zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Corona virus
le 28/02/2020 0:35
Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête
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Ant1
le 14/12/2021 18:54

Citation :
tiens ? le parisien nous apprends que dans le sud-est de la France, bastion de l'opposition à la vaccination, on a 30% des personnes hospistalisées en soin critique qui ont des faux certificats de vaccination. C'est à Nice que ça se passe:
https://nitter.fdn.fr/Le___Doc/status/1470679048401694722


Citation :
Mais quand leur état de santé se dégrade, ils finissent souvent par admettre avoir menti. Une attitude qui met leur santé en danger, ainsi que celle des autres


J'ai pas la fin de l'article, n'étant pas abonné, mais
- je ne suis pas étonné s'ils ne sont pas condamnés pour mise en danger de la vie d'autrui vu comment Macron serre la louche d'un mec (avant de prendre une baffe :-)) et comment Castex serre toute les paluches qui passent
- je suis étonné s'ils ne sont pas condamnés pour usage de faux
molodiets
Kneel before Zod!
le 14/12/2021 19:54
Citation :
tiens ? le parisien nous apprends que dans le sud-est de la France, bastion de l'opposition à la vaccination, on a 30% des personnes hospistalisées en soin critique qui ont des faux certificats de vaccination. C'est à Nice que ça se passe:


ca me rapelle les reportage larmoyants sur la pauvre femme qui est morte du covid apres avoir acheté un faux pass sanitaire et avoir refusé de dire aux medecins de l'hopital qu'elle n'etait pas vaccinée

https://www.youtube.com/watch?v=h_TlHSV8Pzw
https://www.youtube.com/watch?v=si5JGbA4Yk0

des reportages bien culpabilisateurs mais la methode est aussi employée par les antivax.

pendant ce temps-la, bien peu de médias parlent de JULIE LE GALLIARD
Ant1
le 14/12/2021 21:07
Citation :
pendant ce temps-la, bien peu de médias parlent de JULIE LE GALLIARD


https://rmcsport.bfmtv.com/sports-de-combat/boxe/la-boxeuse-julie-le-g...

Hors des débats, "pour" ou "contre" le vaccin qui nous animent de manière parfois virulente, c'est un drame humain pour sa famille et ses proches.

Questions à se poser je pense (je n'ai pas les réponses et je suppose que les médecins et l'ARS se les ai sont posées):

- est il possible de traiter des immunodéprimés avec des médocs (HCQ ou autre) afin d'éviter ou en complément de l'intubation ?

- son taux de globules blancs étaient bas à cause du covid, à cause du vaccin ou autre cause ?

- quid de ses cas contacts/traçage "tous anti covid" (qui devrait permettre d'avoir des éléments puisqu'elle a fait son parcours vaccinal) ?

- a t elle été infectée par un variant ou le covid initial (ses doses étaient d'un vaccin développé face au covid initial j'imagine)

- ceci remet il en cause l'efficacité du vaccin pour une plus grande partie de la population ou ceci nous rappelle juste que la vie est plus risquées pour nos concitoyen(ne)s immunodéprimé(e)s que le covid soit là ou pas
Ant1
le 14/12/2021 21:12
si j'ai bien compris https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31612
l'usage d'un faux passe covid peut conduire à 1 an de prison et 15k€ d'amende,
voire 3 ans et 45k€ si cela porte préjudice à quelqu'un
yubulles
le 14/12/2021 21:17
Généralement quand on a une affirmation du type "pendant ce temps les médias ne parlent pas de…", il s'agit d'un cas dont les médias ont parlés, que les antivax ont essayé de détourner pour faire passer un mensonge sur le vaccin (souvent qu'il a causé la mort de quelqu'un) et qui a fait un flop parce que rapidement démonté.

Ici Julie Le Galliard c'est la boxeuse dont l'annonce de la mort a fait le tour des médias après l'annonce dans l'est républicain et dont la récupération antivax a été entérrée dès le lendemain:
https://www.liberation.fr/checknews/la-boxeuse-julie-le-galliard-est-e...
(elle faisait partie des personnes vulnérables car atteinte d'une maladie orpheline entrainant une déficience du système immunitaire et une pathologie respiratoire)

Franchement il faut arrêter de faire de la récupération sur les personnes qui sont mortes, c'est indécent et ça donne une sale image de ceux qui font ça.
Ant1
le 14/12/2021 21:24
Sans "faire de récupération" comme tu dis je constate que

1. l'article indique
Citation :
Elle a fait partie de la première salve de vaccination pour les pathologies graves, et n’avait pas eu de rappel (la troisième dose, ndlr]) Donc l’immunité de sa vaccination a fortement chuté. Mais le vaccin ne l’a pas tuée.»


2. elle est décédée le 14 novembre après plusieurs semaines de souffrances

Questions à se poser je pense (je n'ai pas les réponses et je suppose que les médecins et l'ARS se les ai sont posées):

- Depuis quand le gouvernement sait qu'avec 2 doses la "protection" conférée par le vaccin au bout d'un moment des 80 ou 90% théorique à 40% ?

- des études d'efficacité du vaccin ont elles été faites pour les publics vulnérables de moins de 65 ans ?
yubulles
le 14/12/2021 21:26
Pour les personnes qui ont de bonnes notions sur le système immunitaire, et qui s'intéressent aux effetsil y a papier qui est sorti dans Nature Revue d'Immunologie le mois dernier qui nous parle des interactions entre le virus et notre systême immunitaire, en particulier de protéines accessoires non structurelles qui perturbent le système immunitaire à différents niveaux et de différentes manières:

Immune dysregulation and immunopathology induced by SARS-CoV-2 and related coronaviruses — are we our own worst enemy?
https://www.nature.com/articles/s41577-021-00656-2

Pour ceux qui préfèrent un survol rapide et en français il y a un petit fil: https://nitter.unixfox.eu/i/status/1465268600344879104


J'en profite pour repartager l'article qui explique comment ce virus infecte les cellules, c'est instructif et bien plus facile à comprendre que la publication ci dessus:
How the coronavirus infects cells — and why Delta is so dangerous
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02039-y

Ant1
le 14/12/2021 21:37
Merci pour ces liens

sur celui ci https://nitter.unixfox.eu/i/status/1465268600344879104 je lis

Citation :
En attendant, nous avons les vaccins et les gestes barrières. Faut-il rappeler à quel point ces deux mesures sont infiniment moins contraignantes et risquées que la maladie Covid elle-même ?


Questions à se poser je pense (je n'ai pas les réponses et je suppose que les médecins et l'ARS se les ai sont posées):

- pourquoi le gouvernement ne respecte pas les 2 premiers gestes barrières ?

Citation :
Maintenez une distance de sécurité avec tout le monde (1 mètre au moins), y compris les personnes qui ne semblent pas malades.
Portez un masque dans les espaces publics, notamment en intérieur ou lorsque la distanciation physique n'est pas possible.


un coup on enlève le masque un coup on le remet ... https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15191

le gouv ne connais pas ou ne veux pas respecter les gestes barrières
- https://www.youtube.com/watch?v=CuVwPbAMp3Y
- https://www.ladepeche.fr/2021/11/18/covid-19-on-est-tous-humains-quand...
- https://www.20minutes.fr/politique/3179631-20211123-coronavirus-gouver...

yubulles
le 14/12/2021 21:43
@ Madmox>

Merci de m'avoir rappelé à l'ordre. Effectivement sous l'influence du pigeon qui chie sur les échiquiers, j'ai utilisé le mot virulence de manière inappropriée. Ici j'étais dans un contexte d'épidémiologie et non de virologie, et je faisais référence à la virulence de l'épidémie au sein d'une population, et non d'un pathogène au sein d'un hôte.

Je me permets de reformuler:
Ce que je voulais dire c'est qu'un variant qui se transmets plus a des conséquences plus graves au sein d'un groupe qu'un variant qui est plus dangereux.

Comme illustré sur ce schéma: https://nitter.fdn.fr/pic/media%2FFGS6dLLVUAMvPzX.jpg
qui compare un virus de base, un variant (bleu) 2x plus mortel, un variant (rouge) qui se transmets 2x plus, et un variant (vert) qui se transmets 2x plus et est 10x moins mortel.

On y voit que le variant vert fait plus de mort que le rouge au bout de seulement 20 jours et ensuite la différence croît de manière exponentielle.
yubulles
le 14/12/2021 22:41
Si vous êtes d'en savoir plus sur l'opinion de tatanka sur le lien inversement proportionnel entre contagiosité et virulence et ses conclusions du laissons circuler sans vaccinner et on sera tous immunisés youpi, la coïncidence fait qu'on a un entretien publié récemment avec Samuel Alizon, directeur de recherche CNRS/IRD, écologue et évolutionniste, spécialisé dans l’étude et la modélisation des maladies infectieuses qui aborde justement ce sujet:

Citation :
Pour l’instant, chaque augmentation de la contagiosité du virus s’est accompagnée d’une augmentation de sa virulence, qui est désormais plus de 10 fois supérieure à celle de la grippe.


Citation :
(...) ce qu’on a souvent pris pour une baisse de la virulence dans beaucoup d’épidémies passées n’est en fait qu’une hausse de l’immunisation des populations. C’est une sorte d’illusion optique.


Citation :
Cette observation ne contredit-elle pas la théorie selon laquelle les virus évolueraient vers une moindre virulence, car ils n’auraient pas « d’intérêt évolutif » à tuer leur hôte ?

Ce raisonnement erroné est souvent brandi par des médecins, mais il vient d’une confusion entre la létalité observée, qui diminue avec l’immunisation des populations, et la virulence, qui par contre se mesure dans des hôtes dits naïfs, ou sans immunité. Un autre problème est que l’on a souvent tendance à comparer des virus d’espèces différentes, comme le Sars-CoV-2, les coronavirus saisonniers, les rhinovirus qui causent des rhumes, ou encore la grippe. C’est trompeur, car chaque espèce de virus a ses caractéristiques propres, ses mécanismes de reproduction dans un environnement cellulaire donné… Oublier cela, c’est un peu comme penser que les rhinocéros peuvent évoluer pour devenir des girafes.


Citation :
Dans le cas du Sars-CoV-2, une particularité importante est que les formes sévères de Covid arrivent environ deux semaines après les infections, à un moment où le virus ne se transmet plus beaucoup — 95 % des transmissions ont lieu entre le 2ᵉ et le 11ᵉ jour après l’infection. Par conséquent, la survenue de formes sévères n’a pas de « coût évolutif » pour le virus, cela ne nuit pas à sa propagation. Il n’a donc pas vraiment de « raison » d’évoluer vers des formes bénignes.


Citation :
On retrouve ce résultat connu en santé publique qu’un virus plus transmissible et un peu moins virulent peut causer des formes graves beaucoup plus nombreuses.


L'entretien complet: https://reporterre.net/La-strategie-zero-Covid-bousculee-par-les-varia...

Sly21
le 14/12/2021 23:07
Citation :
pendant ce temps-la, bien peu de médias parlent de JULIE LE GALLIARD


Oh toi, tu veux parler de la liste des sportifs vaccinés qui s'écroulent comme des mouches sur le field depuis des mois, péricardite, AVC et/ou meurent.
Bête, et méchant

slip21
le 15/12/2021 0:08
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/11/19/covid-19-les-a...

T'en as pas marre de relayer de la merde ?

Si tu pouvais bien fermer ta gueule, tu aiderais plus de gens qu'en l'ouvrant.

Contente-toi du topic rum.
Bête, et méchant

Sérieusement
le 15/12/2021 0:38
ça fait 1 an et 10 mois que ce topic est ouvert et que slip21, tatanka et consort deversent leurs inepties. Malgré la patience quasi-infinie de quelques gens de bonne volonté, ils continuent sans jamais se remettre en question.

Quel est l’intérêt d'être patient et mesuré avec des gens qui vous chient à la gueule depuis presque 2 ans ?

Envoyez les chier au lieu de vouloir faire mine de les ignorer comme un vulgaire birdish ! Quand le silence se fait , il reviennent à la charge de toute façon. Combien de temps ça va durer ?

Au bout de 22 mois, c'est plus de la patience que vous avez, c'est de la crédulité.

Oui, vous avez la faiblesse de croire qu'ils changeront de discours. Dites-leur la vérité en face, à savoir qu'il sont des connards finis, plutôt que de tenter pour la millième fois d'argumenter.
J'aime les carottes

le 15/12/2021 7:56
Citation :
et comment Castex serre toute les paluches qui passent

No kingshaming please.
Iscariote
le 15/12/2021 8:07
Bienvenue au club acwi. :p
Ant1
le 15/12/2021 8:13
Citation :
ça fait presque 2 ans que Macron et son équipe deversent leurs inepties et prennent des mesures imbéciles et liberticides. Malgré la patience quasi-infinie de quelques gens de bonne volonté, ils continuent sans jamais se remettre en question.

Quel est l’intérêt d'être patient et mesuré avec des gens qui vous chient à la gueule depuis presque 2 ans ?

...

Au bout de 22 mois, c'est plus de la patience que les provax/propass ont, c'est de la crédulité.

Oui, vous avez la faiblesse de croire qu'ils changeront de discours. Dites-leur la vérité en face, à savoir qu'il sont des connards finis, plutôt que de tenter pour la millième fois d'argumenter.


fixed

Bête, et méchant

le 15/12/2021 8:30
ant1 :

Ouais, on a compris que t'aimais pas macron et sa clique, et tu sais quoi ? Moi non plus.
Mais je crois que là ça va, on a pigé. Tu tournes en rond.

Tu peux maintenant la fermer.
Birdish
Charlot de Feu

le 15/12/2021 8:39
Ant1
le 15/12/2021 9:37
A court d'argument acwi tu tentes la censure ? :-)
Bête, et méchant

le 15/12/2021 10:11
tu comprends que parce tu viens de répondre, ça prouve que tu n'es pas censuré ?

tu comprends que je ne suis pas modo et que je n'ai pas ce pouvoir ?

ou t'es trop con ?

argumenter avec toi, c'est donner de la confiture aux cochons.

va prendre ton cachet et ferme la donc.
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