Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

Et ça change quoi ? Considère que je répondais à ton précédent "on croûle de tout part sous les morts du vaccin et les effets secondaires graves" si tu préfères. Après si tu préfères te cacher derrière des acrobaties rhétoriques pour éviter de devoir argumenter, continue tout seul.

qu'est-ce qui les empeche de demanteler les hopitaux publiques en toute impunité. Ils ont besoin d'une opportunité pour ça? Depuis quand?

Oui mais quand on veut pas lire.

Au fait bonne année et bonne santé (peut être pour la dernière fois) aux moins de 30 ans vaccinés moderna

On est rarement d'accord mais là tu as raison, je ne peux que m'incliner

Note quand-même, les recommandations de l'HAS se basent uniquement sur le bénéfice individuel du vaccin. Elles ne tiennent pas compte du bénéfice collectif (ce dont on parlait juste avant : réduire le risque pour les autres en enrayer l'épidémie). C'est pas une mauvaise chose, mais faut juste en être conscient. Et dans tous les cas on parle de risques individuels extrêmement faibles.

C'est pas vraiment ce que je dis. Après tu m'as un peu perdu sur ton explication, y a un "non" qui manque dans la phrase en gras?

Ce que je dis c'est qu'une rémission n'est pas totalement du à un bon système immunitaire, y a toujours un coup de pouce extérieure. Dans le cas du vaccin c'est plus qu'une aide, mais c'est pas mon propos. Mon propos étant qu'il y a différent degrés d'immunité en fonction de l'état du système immunitaire et qu'on sait (ou pas) comment l'améliorer (zinc, vitamine D, vitamine C, activité, zenitude, etc). Ensuite quand on est malade il y a les médocs pour aider le système immunitaire, anti inflammatoire, anti fiévreux, anti viraux, etc.

En fonction de toutes ces données, y a des facteurs qui vont aboutir à augmenter l'immunité et d'autre à la réduire (je pense surtout à l'aide médicamenteuse qui va la réduire, puisque logiquement les défenses auront pas "bossé" sur certain "chantier" sanitaire et donc comment développer une "connaissance" immunitaire).

quand tu dis enrayer tu parles de 0 cas dans le monde comme Macron hier ?

+1

Et le sport !

Priver les gens sans passe sanitaire de sport est une connerie qui créera plus de morts/comorbidités que le covid avec lequel on vit tous déjà

Il ne manque pas de "non" : on observe la même immunité chez un ancien cas qui a reçu une dose après sa rémission, et chez un vacciné deux doses classique (qui n'est pas un ancien cas). C'est ce que je disais dans le message d'avant, mais j'y ai ajouté la partie sur les personnes âgées/immunodéprimées et les vaccinés une dose pour montrer que l'état du système immunitaire n'a pas d'influence sur le bénéfice relatif de la vaccination (et donc qu'il est toujours préférable du point de vue du risque covid d'être vacciné, sauf allergies).

Par contre je crois je n'ai pas compris ce que tu voulais vraiment dire du coup.

Quand je te vois tenter de leur répondre, j'ai l'impression de me voir tenter d'argumenter face à darkent qui m'a bloqué.

Je suis partagé entre le fait de ne pas laisser un discours complotiste se répandre et le fait de savoir qu'il est inutile d'essayer de discuter avec quelqu'un qui ne veut pas te lire.

Moi je suis partagé entre le fait de ne pas laisser les conneries macronistes se répandre et le fait de savoir qu'il est inutile d'essayer de discuter avec quelqu'un qui ne veut pas lire les appels à ouvrir les yeux sur les méfaits de la vaccination et du passe

Pour dire plus simplement, et comme l'ont déjà dit pas mal de médecin lors de cette crise, l'état de notre système immunitaire est révélateur de nos modes de vies et de l'environnement que nous nous sommes façonné. Et donc par extension, l'immunité naturelle est un phénomène qui devient compliqué à atteindre sans support médicale.

Et ça peut devenir problématique avec les enjeux que ça implique, et cette bagarre de "privatisation" de la santé. D'où mes doutes, concernant ces comparaisons. De plus ça me parait bien trop complexe de tirer des conclusions sur simple observation, y a trop de facteur.

Donc plutôt que de se remettre en question (nos modes de vie, notre rapport à la santé et la science) on préfère persister à croire en des promesses qui s'avèrent au mieux partiellement honoré. (La promesse du vaccin comme seul alternative, déjà c'était bien trop arrogant comme posture).

Et non je suis pas "pro Gaia" ou autre délire hippie, j'aime bien le progrès, mais j'aime aussi la nature et je respecte sa puissance.

Tout ça n'engage que moi, c'est mon avis (et surement qu'il doit être partagé par pas mal de gens méfiant ou septique vis à vis de ces vaccins, et pas les vaccins en général).

il me semble que meme a l'epoque du confinement (qui privait sans doute plus de gens de sport), les gens avaient quand même le droit de faire du footing prés de chez eux. Les antivax peuvent encore faire ça

En fait on devrait le passe devrait être d'usage inversé puisque les lobotovax ont peur du covid en dépit de leur potion magique administrés par les druides macron & véran

des fichiers qui vont fuiter comme en 1942 :-)

https://www.ameli.fr/sites/default/files/Documents/758499/document/pmt...

@tatanka:
Je pige toujours pas si tu es en train de dire que l'immunité naturelle est meilleure "par essence" (parce que techniquement y a aucune différence physiologique entre une personne qui a acquis un niveau d'immunité donné via un vaccin ou via une infection), ou bien s'il vaut mieux limiter les interventions humaines pour laisser la sélection naturelle opérer un minimum. Ou autre chose encore.

Dans le 1er cas je trouve que la réflexion est inutile.

Dans le 2nd je suis d'accord sur un point : il est probable que l'homme aurait une meilleure immunité naturelle si on n'avait jamais pratiqué de médecine. Par exemple on peut imaginer que l'homme va devenir de plus en plus vulnérable face aux percées épidémiques au fur et à mesure qu'il tend à être "médicalement assisté".

Après ce n'est pas un problème spécifique aux vaccins, l'hygiène par exemple présente les mêmes "dangers". De plus, même si la stagnation/régression évolutive est une conséquence probable de la chute de la pression sélective, ça n'a rien d'assuré, surtout si ces pressions sont des phénomènes rares et ponctuels. Enfin je pense que l'espèce humaine subit des changements beaucoup plus violents et rapides que l'évolution de son patrimoine génétique, et qui rendent la question un peu superflue (surpopulation, environnement, mobilité, alimentation...).

La communication de la patientèle non vaccinée au médecin traitant, c'est déjà en projet depuis un sacré moment.

Prenez cette affaire, regardez la stratégie détestable de ces gens. Lorsque tu relais une info "scandaleuse" qui va contrarier des puissants tu es un, dans ce contexte sanitaire, antivaxx. WONDERFULL

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/les-dessous-de-l-infox-la-chronique/202...

Ils sont dans la stratégie systématique de désigner un ennemi de paille, conspi, antivaxx, terroriste, mâle blanc cysgenre, musulman, sioniste, ou que sais-je pour discréditer la moindre critique à leur égard ou la moindre revendication d'assumer les conséquences légitime quand à une faute de leur part.

export d'un csv c'est plus de risque de fuite que la consultation dans l'espace médecin par ce dernier

Oui un peu. Après c'est franchement pas beaucoup plus risqué (avec ta solution le médecin pourrait aussi bien copier coller les données ou les imprimer, et le fera probablement pour plus de praticité s'il décide de contacter les patients...), le risque de fuite est faible dans les deux cas, les conséquences pas dramatiques, et surtout le service public n'est pas réputé pour mettre en place des solutions informatiques très performantes, donc c'est probablement plus efficace de mettre à dispo un export qu'une interface web dédiée.