Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

Tu raleras sur le prix des hydrocarbures le jour où la France sera un exportateur et pas importateur.

donc url)=https://www.youtube.com/watch?v=cNDuCk0UwYM]un gouvernement qui ment et nie ses propres actions/décisions[/url] est "complotiste" ou "antivax" ? (les 2 mots chapeaux des macronistes ...)

Je crois que c'est un peu plus compliqué que ça.
Si j'ai bien compris le sujet, ces chiffres de l'insee sont techniquement exacts et donc indiscutables... Sauf que la méthodologie qui permet de les obtenir peut être considérée comme biaisée et donc ils ne sont pas le reflet de la réalité.

Source : Emmanuel Todd qui n'est pas un économiste certes.

Permet moi de douter de ta version des faits, la planche à billet tourne pour mutualiser les pertes et privatiser les bénéfices. Y a que les banques et les marchés qui ont accès à de l'euro central, le citoyen lui si ça "ruisselle" c'est en prêt usuraire, donc il "paye" l'argent centrale que les autres ont touché pour peau de zob ou gratuit (voir on les finance, taux négatif). Sinon pourquoi ne pas distribuer directement de l'argent central (taux zéro) aux hôpitaux, aux écoles, etc? Ce sont pas des structures à but lucratif, c'est complètement logique de les financer avec de "l'argent magique" (c'est leur terme).



La main mise des financiers est de facto, ils décident quoi vendre et acheter ou parier sur les titres qui leur garanti des gains avec de l'argent qui "tombe du ciel" en plus de recevoir des subventions d'état qui vont mutualiser les pertes (ils gagnent à tout les coups). Leur logique est de faire du profit sans risque, et si le risque tombe, il est dillué dans la masse, tant pis pour les conséquences sur les infrastructures publique (comme si on devait rentabiliser la santé, la bouffe, le logement, etc).

La bourse c'est un service publique dont les gains sont privatisés. Ils nous coutent un pognon monstre pour s'en mettre plein les poches, et profitent de n'importe quel contexte (covid) pour toujours plumer leur prochain ni vu ni connu.



1) la définition aurait été sympa pour voir de quoi tu parles

2) mais ils sont discutable, voir biaisé. Le logement compte à 6%. Il y a aussi l'inflation (cachée), quand ta bouteille de champomy garde le même prix mais passe de 1l à 0,8l, y a inflation.

3) mais pas à la réalité.

Je rajoute cette explication sur la privatisation de l'argent, d'où ce terme d'argent magique ou gratuit pour les uns, et argent dette pour les autres.

https://twitter.com/charlie_mouton/status/1049787055616745472

on peut toujours discuter de la methodologie (et surtout du fait que les impots et taxes ne sont pas inclus dans le cout de la vie) mais l'indice existe et il est calculé par un organisme indépendant aux methodes transparentes, qui est specialisée depuis des décennies dans la fabrication de statistiques comparables d'une années a l'autre. Il n'y a rien de tel chez les populistes a part leur vague impression que c'était mieux avant.

Alors certes on peut jeter les statistiques de l'insee avec les politiciens liberaux, les medias mainstream, les medecins, les hopitaux parce qu'ils font tous partie de la classe dirigeante. C'est la reponse des populistes a toutes les expertises qui leur déplaisent. Ils ne sont pas d'accord avec mes impressions parce qu'ils font partie du complot. L'argument est imparable et c'est pourquoi discuter avec un complotiste est un exercice vain. La classe des comploteurs ne peut que s'élargir a leurs yeux.




mais c'est exactement ce que fait le gouvernement. Il emprunte de l'argent a la banque centrale (qui fait tourner la planche a billet) et s'en sert pour financer son deficit budgetaire et le deficit des administrations publiques. C'est bien ce deficit qui sert a financer les hopitaux, les ecoles et surtout en periode de confinement les subsides aux garçons de café , barmen, restaurateurs payés a ne rien faire parce qu'empeché de travailler. C'est pour ça que j'ai du mal a voir comment cet accroissement majeur de la masse monetaire produit par l'accroissement du deficit public lié a la crise sanitaire a pu beneficier aux boursicoteurs et investisseurs institutionels. Ce ne sont pas eux qui ont reçu l'argent.
la seule façon que je peux imaginer par laquelle l'argent banque centrale aurait pu influer sur le cours boursier c'est par le taux d'interet. Par une sorte d'effet d'eviction inversé des taux, une baisse des taux d'interet auraient pu pousser des investisseurs institutionnels et gros détenteurs de capitaux a se détourner des prêts trop peu rentable et a se reorienter vers les actions créant une bulle. le probleme c'est que les taux directeurs etaient deja bas avant la crise du Covid

Deux choses.

D'abord j'ai pas dit que tout le travail de l'insee c'était de la merde et qu'il fallait jeter le bébé avec l'eau du bain.
J'ai juste dit que la situation est compliquée et qu'il y a d'après ma compréhension du sujet un écart entre la réalité vécue et les chiffres de l'insee au sujet de l'inflation.

Ensuite ce qui me fatigue ce sont les positions dogmatiques et méprisantes des uns et des autres (de certains en tout cas et ce quelque soit "leur camp"). S'il vous plaît un peu de mesure, on ne parle pas de religion quand même.
Et d'ailleurs ce clivage en différents camps binaires, ce manichéisme primaire me fatigue également.

Oui cet écart ça s'appelle la subjectivité. La "réalité vécue" par certains s'écarte en effet grandement de la réalité objective du fait de ce biais. Sinon la situation n'est pas vraiment compliquée en ce qui concerne l'inflation, il y'a des indicateurs très pertinents (sans être parfait). Ceux ci sont incomparablement supérieurs à la "réalité vécue" (par certains) et aux vidéos youtube des docteurs zinzins (ici économistes zinzins pour être exact).

Un peu de troll ?

Sauf erreur à ce jour 113 000 morts décomptés COVID en France

Donc 1 habitant sur 600 environ

Combien d'hommes politiques en France

Y en a eu décédés du covid ?

(Post complotiste ou non, à vous de décider en fonction du nombre :-) )

"sans être parfait"
"incomparablement supérieur"
"zinzin"

Même si c'est beaucoup plus soft que d'autres interventions c'est exactement ce dont je parle pour le dogmatisme et le manque de bienveillance.

En trollant à moitié seulement est ce qu'on peut parler alors d'un "sentiment d'inflation" pour une partie de la population ?

D'où tu sors ton discours molo? La BCE prête aux établissements de crédits qui eux vont acheter de la dette. Un état emprunte toujours sur les marchés.

j'admets que c'est un intermediaire dont on devrait pouvoir se passer. D'autant plus qu'au final c'est bien la BCE qui décident largement des conditions, des taux et des montants empruntables



Moi je dis "c'est la faute aux reseaux sociaux". Ils polarisent le monde créant des communauté hermétiques qui ne se melangent, ni ne se frequentent et n'essayent meme plus de convaincre ou de negocier avec les autres communautés. mais concernant le covid on est arrivé a un tel niveau de polarisation et de politique dans le debat qu'il ne font plus s'attendre a trouver une verité consensuel. Tout est affaire d'opinion

1) Le mode de calcul est irréfutable
2) Le 1 sert donc de référence
3) 1 et 2 prouvent que j'ai raison

Merci Anonyme, tu es beau et grand... quelle aisance dans les arguments irréfutables

c'est des gens comme toi qui changent le monde et le font évoluer :{




Anonyme et Fevin vous seriez parfait sur BFM :)

qu'est ce qu'il y a comme gens qui trouvent ce monde parfait si bien pensé, c'est hallucinant. Aucun esprit critique => c'est beau

ils doivent surement recruter à LREM, candidatez vous. vous serez parfait pour suivre votre maître et remuez de la queue quand il vous le dira

Sans BFM les antivax et autres complotistes / gilets jaunes ne seraient rien. Ce sont les chaines d'info continues qui ont besoin de pitoresque et de spectaculaire pour meubler leurs longues journées. Eles font un phénomenes de paumés qui manifestent tous les samedi mais qui sont moins nombreux que les gens qui se vont vacciner chaque jouer.

Critiquer BFM c'est mordre la main qui les nourrit pour les antivax ...



L'esprit critique ça n'a rien à voir avec brailler "on nous ment". L'esprit critique repose sur une analyse objective des faits. Les statistiques sont un outils perinent dans ce cas. L'inverse de l'esprit critique c'est la subjectivité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Esprit_critique

la vérité absolue ne semble même pas à la portée du Wiki... qu'allons nous devenir ? :)

Tu as raison et j'ajouterai que les médias ainsi que les politiques ont leur part de responsabilité.

C'est amusant de remarquer que certains (dans les deux "camps") régurgitent presque mot pour mot les slogans, punchlines voire infox qui vont dans le sens de leur opinion.

C'est amusant également de constater que les deux "camps" sont globalement d'accord pour détester bfm et cie parce qu'elles donnent une "visibilité disproportionnée" à des "événements marginaux" (c'est dans le détail de ces événements que vient la différence d'appréciation : "insert random personnal opinion") mais sans remettre en question le contenu de ces mêmes chaînes qui va dans leur "sens".
Encore le biais de confirmation ?

Ça me fait penser au sketch de Christophe Aleveque du printemps dernier: conférence covid, les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut.
https://m.youtube.com/watch?v=9hUwG3M68wg

Ou plutôt on en déduit facilement n'importe quoi quand on est une brêle en statistiques.

Tu as regardé le sketch ?

La moitié. Je l'ai trouvé navrant.

Ou quand on les manipule pour les conférences de presse et les décisions stupides