Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

Et bien nous y voilà, menace sur les emplois maintenant. Donc là il n'est plus question de divertissement, mais de liberté de subvenir à ses besoins.

https://twitter.com/MehdiMnaouar/status/1394920992624062469


"LE PRINCIPE DE LA LIBERTÉ DE REFUSER LES SOINS" est donc bafoué sans une once de respect.

"LE PRINCIPE DE LA LIBERTÉ DE REFUSER LES SOINS" ça sort d'où ?

"LE PRINCIPE DE LA LIBERTÉ DE REFUSER LES SOINS DE CEUX QUI NE PRENNENT AUCUN ACTE DE PRÉVENTION NI NE MONTRENT AUCUNE PRUDENCE MAIS VEULENT BIEN QU'ON LES SOIGNENT AUX FRAIS DE LA COLLECTIVITÉ SI CA LEUR ARRIVE" est bafoué lui aussi.

Maintenant, sans faire de gloubiboulga, par rapport au tweet : Un employeur peut-il exiger la vaccination pour recruter

Le droit (français) est avec toi. Article L. 1132-1 du code du travail.

https://www.lci.fr/sante/coronavirus-covid-19-un-quartier-de-bordeaux-...

On vaccine d'urgence à cause d'un variant... qui est suspecté contourner les vaccins !!!!

@Farfadet:

Ca existe bien (enfin c'est le principe de consentement au soin, mais ça revient au même car ça implique à contrario d'avoir le droit de refuser).

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000041721056/

La seule exception c'est le patient n'étant pas en état de donner sa volonté, il faut alors rechercher le consentement auprès de la famille, ou s'en passer en cas d'urgence vitale (oui si les pompiers trouvent un mec inanimé, ils appellent pas la famille avant d'entamer un massage cardiaque ^^).

Déjà, le problème visé par tatanka est couvert par le droit du travail, mais comme on mélange plusieurs choses...

Donc toi qui est renseigné, fait-on la différence entre un traitement préventif (sur personne pouvant être en bonne santé) et un traitement curatif (personne malade) ? Car dans ton lien, dès le départ on parle de soin jusqu'à ceux palliatifs et d'une personne malade ("suivi du malade"). Le spectre médical est large, comme tout le monde lit ce qu'il a envie de lire, essayons de rester factuels.

D'ailleurs à la vaccination on recueille bien notre consentement.

En fait il s'excite sur un autre pays (conférence en suisse), donc il faudrait aller regarder le droit suisse et tirer des conséquences pour la suisse, et plus généralement du droit applicable pour l'entreprise concernée (si le tweet la mentionne...). En france par les 2 choses qu'on a cité M. conserve sa liberté par ce qu'on vient de citer.

On ne mélange pas, car tout est lié, si le droit du travail permet ceci, c'est parce que le droit le permet déjà dans la vie civile, les branches du droit ne sont pas distinctes mais se rejoignent toutes plus ou moins.
Il y a un principe d'inviolabilité du corps humain, on ne peut pas t'injecter un truc sans ton accord, après tu peux perdre des droits du fait de ton refus.
Par exemple lors d'un contrôle d'alcoolémie tu peux refuser de souffler, dans ce cas on va vouloir te faire une prise de sang, tu n'as pas le droit de refuser, mais si tu refuse on ne peut pas t'y forcer, le refus est simplement une infraction plus grave que la conduite en état d'alcoolémie.
Pour les vaccins c'est pareil, si un vaccin est obligatoire, en réalité tu peux le refuser et on pourra pas t'attraper pour te vacciner de force, par contre on pourra t'interdire l'accès à l'école par exemple si un texte prévoit que le vaccin est obligatoire pour y aller.

Et je ne réagissais pas spécialement au post de tatanka, mais à toi qui demandais d'où sortais le principe de la liberté de refuser les soins.

Et non pas de distinction entre un traitement préventif et curatif, dans tous les cas tu reste libre de ce qu'on injecte dans ton corps.



Le vaccin étant un acte médical.

Tout à fait. Et en France, ce principe d'inviolabilité est respecté. Le tweet de tatanka est une réaction à un sondage sur plusieurs types d'entreprises et dans plusieurs pays, mais la majorité d'entre elles sont situées aux US/UK. Je ne crois pas que le principe d'inviolabilité s'applique là-bas, vous avez qu'à taper "employer require covid vaccine" dans Google pour vous donner une idée. Après, bon courage pour tracer les données plus précisément, car ce sondage a plus l'air d'être un gros coup marketing qu'une étude scientifique sérieuse.

En fait, ce principe d'inviolabilité, j'ai de plus en plus l'impression que c'est une spécificité française (et peut-être quelques autres pays).

Merci pour les éclaircissements.

Maintenant, et je sais que je force un peu le trait, si une personne refuse le traitement préventif (vaccin) pour une maladie, alors que son traitement curatif aboutit, par le nombre de personnes dans la même situation, à une déstabilisation du système de santé, sans compter que le curatif ne marche pas à tous les coups, est-il imaginable, avec information préalable pour des choix éclairés, de refuser de soigner cette personne pour cette maladie ? Ça risque de dériver sur le débat coût/dimensionnement du système de santé, mais la question est sur l'aspect droit.

Comme d’habitude, certains confondent informer et désinformer. Ils balancent des liens sans vérifier les informations et font des conclusions hâtives.
Mais on doit les laisser faire et ne surtout pas les contredire, sinon on est à la solde des labos et du gouvernement.

Par ailleurs, le consentement est systématiquement demandé lors des vaccinations. Même auprès de personnes présentant des déficiences. Autant que possible, les médecins demandent à la personne directement. Si ce n’est pas possible, que la compréhension est altérée, le tiers de confiance (qui est souvent demandé maintenant)
ou la famille la plus proche est en effet consultée.

Pour ce qui est des effets indésirables post vaccin, il y en a en effet, et ils sont souvent déclaré, d’autant plus déclaré que ce qu’on peut faire actuellement pour être parfaitement transparent.

Pour les décès, Madmox l’a bien expliqué, sans omettre que quand on vaccine majoritairement une population de 75+, on a plus de risque de voir le taux de décès post vaccinal important. Corrélation n’est pas causalité mais ça, quelques esprits étroits ne l’ont pas encore saisi.
Il serait interessant de voir les décès post vaccinaux dans une tranche d’âge spécifique de la population. Ça doit être possible avec les data israéliennes mais ils ont d’autres chats à fouetter actuellement.

@farfadet : il n’est pas envisageable de la part des soignants de refuser des soins curatifs à une personne ayant refusé un soin préventif.
On ne pourra que s’attrister de la situation.
L’abstention de soon ne vient qu’en dernier recours (acharnement déraisonnable) ou sur avis du patient (par exemple le refus de la transfusion des témoins de jehova).

Donc on arrive à des dilemmes du point de vue société. On respecte toutes les libertés, mais si ça fait rebeloter les situations qu'on a connues, on va restreindre les libertés de tout le monde : circulation, exercice de certains métiers parce que par liberté, l'épidémie pourrait recourir de plus belle ? Avec le système de soin / l'état en arbitre au milieu.

Je ne sais pas si le pass sanitaire est une solution. Mais avoir que des libertés sans contreparties ou limitations en droit, ça m'interroge sur une telle société.

C’est effectivement ce qu’il se passe depuis le début de la crise. Avec un confinement plus rude initialement parce qu’on ne savait pas au devant de quoi on allait.
Maintenant que les gens ont appris à vivre avec et à s’adapter avec des mesures de protection individuelle (masques, lavage des mains, vaccins) et collectives (confinement/couvre feu, mais aussi vaccins), on essaie de voir si ça passe en serrant les fesses.

J’ai pas la solution, chacun voit midi à sa porte selon où il place le curseur de la liberté individuelle face au bien commun.
Ce curseur est, je pense, placé à un mauvais endroit par certains du fait d’une d/mesinformation.

Je suis d'accord Rafikh, mais il y a une hiérarchie des normes, et le principe d'inviolabilité est plus haut que le droit du travail. On peut pas faire n'importe quoi avec le droit, et commencer à mettre des conditions partout et commencer à faire des exception. Car là on parle spécifiquement d'une maladie, et in fine on va finir par devoir prendre des traitements contre tout et n'importe quoi selon les désirs des employeurs.

Alors oui tu peux signer un contrat et accepter ces conditions, mais on peut pas faire signer tout et n'importe quoi sinon le contrat devient nul s'il ne respecte pas des droits élémentaires, et la dignité humaine en fait partie.

Et dans ce contexte on parle de gens qui sont déjà en poste, ils n'ont probablement pas signer de contrat qui leur demande de prendre un traitement spécifique. Alors dans certain métier ça doit se faire, mais c'est loin d'être une généralité.

Ensuite si on veut te faire prendre un traitement, alors ce traitement est efficace, prévient la maladie, prévient la contagion, etc. Ce qui n'est absolument pas le cas, donc de quoi on parle finalement? On a quasi aucun recul sur ce traitement et certains veulent déjà l'imposer pour travailler...

Publié Vendredi : https://www.epi-phare.fr/app/uploads/2021/05/epi-phare_premiers_resul...


Premiers résultats français chez les +75 ans.
C’est plutôt encourageant.

https://academic.oup.com/ofid/advance-article/doi/10.1093/ofid/ofab259...

C’est plutôt un bon point aussi.

Je viens de faire mon vaccin, j'ai déjà un effet secondaire, une envie de faire des blague à la con sur la 5G.

Normal, celui-ci s'estompe à partir de H + 12. En cas de persistance il faut consulter Orange, Bouygues, SFR ou Free.

Gloupss

https://twitter.com/dirtybiology/status/1396719090321010688

La manipulation des chiffres ici corrigée:

https://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/1962-2020-la-moisson-...

Les chiffres contextualisés montrent qu'il ne suffit pas de balancer le nombre de mort pour se rendre compte d'un problème de surmortalité qui serait lié à une pandémie.