zombie33

Légende
Arcum's Astrolabe
le 12/07/2019 12:26
J'avais déjà palé d'Arcum's Astrolabe dans mon post sur facebook pour présenter Modern Horizons ici et je lui avait mis une note maximale de 5, affirmant que cette carte allait devenir un staple du format aussi incontournable que Lightning Bolt, Preordain, Kor Skyfisher, Ash Barrens, Hymn to Tourach...

Il y a toujours une certaine latence entre la parution d'une carte et le moment où on la voit briller en format en peasant. Cela s'explique par la taille restreinte de notre communauté mais aussi par la baisse dernièrement du nombre de tournois. Concernant Arcum's Astrolabe cette baisse est sans doute aussi amplifier par le fait qu'elle est issue d'une édition chère et qu'elle nécessite une base de mana neigeuse que certainement beaucoup de joueurs n'ont pas et qui nécessite un certain investissement.

Je reviendrais sur le peasant un peu plus tard pour me focaliser sur le pauper qui lui est bien plus réactif pour tester de nouvelles cartes.


Arcum's Astrolabe et le Pauper

D'après MtgTop8, les cartes non-terrains les plus joués en Main Deck en Pauper lors de ces deux derniers mois sont les suivantes :

Rank - Avg - Decks - Name
01 - 33.0 % - 3.7 - Prophetic Prism
02 - 31.3 % - 3.5 - Lightning Bolt
03 - 27.2 % - 3.8 - Preordain
04 - 25.0 % - 3.8 - Mulldrifter
05 - 24.6 % - 3.6 - Counterspell
06 - 19.2 % - 3.7 - Augur of Bolas
07 - 18.3 % - 3.1 - Ponder
08 - 17.9 % - 3.9 - Kor Skyfisher
09 - 16.5 % - 3.9 - Arcum's Astrolabe
10 - 16.1 % - 3.0 - Brainstorm

Le classement de MtgTop8 n'est pas idéal car Arcum's Astrolabe n'a été édité que depuis 1 mois et surtout il y a moins de deux mois il y a eu un ban de Gush, Daze et Gitaxian Probe qui a considérablement affaibli certains archétypes qui étaient sur-représentés.

Si on se tourne vers mtggoldfish qui fait des statistiques sur des périodes de temps beaucoup plus courtes, alors les cartes les plus jouées en Pauper actuellement :

Rank - % of Decks - # Played - Card
01 - 46% - 3.2 - Pyroblast
02 - 35% - 3.8 - Prophetic Prism
03 - 31% - 4.0 - Arcum's Astrolabe
04 - 33% - 3.4 - Lightning Bolt
05 - 39% - 2.7 - Hydroblast
06 - 54% - 1.9 - Electrickery
07 - 26% - 3.9 - Mulldrifter
08 - 24% - 3.9 - Kor Skyfisher
09 - 22% - 3.9 - Glint Hawk
10 - 21% - 3.9 - Preordain

C'est assez net, Arcum's Astrolab est bien devenu un staple du pauper en moins d'un mois. Mais comment en est-on arrivé là en si peu de temps ?

- Avant le 20 Mai le bleu était la couleur dominante du format avec U Faeries, UR Faeries, UB Gurmag et UG Tron.
- Le 20 Mai a été annoncé un triple bannissement pour le bleu : Gush, Daze, Gitaxian Probe et il en a résulté un net affaiblissement de la couleur bleue dans le metagame Pauper.
- Le 14 juin débarque Astrolab's Arcum qui peut dors et déjà intégrer un autre tier 1 du format à savoir Boros quitte à modifier légèrement sa base de mana. L'intéraction entre Arcum's Astrolabe d'une part et Glint Hawk et Kor Skyfisher d'autre part, a permis la création de nombreux archétypes pour lequel le splash n'est plus un problème. Ces decks sont actuellement à dominante Boros ou Jeskaï mais encore une fois tous les splash sont possibles. On voit même des decks jouant Tron et Astrolabe (ici).
- Le 27 juin, WotC clarifie le statut des cartes non édités sur MTGO pour le pauper et c'est au final plus de 400 nouvelles cartes qui sont ajoutés au format.
- Le 05 juillet, le London Mulligan est mis en place.

Finalement le pauper est passé d'un metagame polarisé par le bleu à un metagame dont la color pie n'a jamais été aussi riche. A un tel point que l'on peut déjà voir certains joueurs (peut-être pas ceux ayant le plus de recul) crier au bannissement de Arcum's Astrolabe.


Arcum's Astrolabe et le Peasant

On peut déjà remarquer que le Peasant ne sera pas impacté autant que le pauper dans l'immédiat car en peasant le bleu n'a pas subit de bannissements particuliers. Il y a toujours Gush, Foil et Daze dans Faeries et il ne faudrait pas oublier qu'en même temps que l'astrolabe, on a eu le droit à : Faerie Seer. Donc non seulement Faeries n'a pas été affaiblit, mais il a été renforcé.

Arcum's Astrolabe reste une carte qui ouvre des possibilités à de nombreux decks en Peasant et vu la percée qu'elle a fait en pauper il est impensable qu'elle ne soit pas joué en peasant. Alors quels sont les decks qui pourraient la jouer ?


Boros :
C'est certain les Boros vont vouloir la jouer mais cela va être un équilibre subtil qu'il va falloir trouver si l'on veut incorporer l'astrolabe sans pour autant se passer de Ghirapur Aether Grid. A moins que qu'une version Snow Boros sans grid puissent être viable.
- Exemple : Mmmmh non
- Topic du deck : Wellspring

Jeskai :
J'ai vu peu de listes Jeskai peasant mais vu les qualités du deck pauper, le deck peasant devrait certainement être bon lui aussi. On peut penser à des cartes tels que Trinket Mage qui offre une toolbox ou encore Mulldrifter qui est toujours bon. Côté Uncos on peut voir du côté de Palace Jailer et Ephemerate pour en abuser ou quelque chose de plus classique avec la combo Thopter Foundry/Sword of the Meek toujours efficace. Les possibilités de builds sont nombreuses et c'est pourquoi je vous en propose une un peu différente ci-dessous :
- Exemple : Snow Patriot

Bx Devotion :
L'édition de Defile dans Modern Masters nous encourage à laisser de côté nos Grasp of Darkness et Victim of Night en utilisant une base de mana faîtes de marais. Mais quitte à faire ça pourquoi ne pas utiliser des Marais Enneigé et incorporer Arcum's Astrolab dans le deck et ainsi en finir une bonne fois pour toute avec la carte la plus mauvaise du pack devotion Phyrexian Rager (en effet je n'aime pas cette carte).
- Exemple : Abzan Devotion
- Topic du deck : Wellspring

Winter Witness :
Il s'agit d'un deck GWbru basé sur Eternal Witness, Unearth, Kor Skyfisher et Ephemerate. J'ai déjà créer un topic sur cet archétype que je vous invite à lire pour plus d'informations.
- Exemple : Winter Witness
- Topic du deck : Winter Witness


Moralité ami paysans, il y a beaucoup de deckbuilding en vue dans notre format !
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papaoursdelux
He peed on my rug!

le 08/11/2019 17:29
Je dirais que ca dépend du seuil qu'on se fixe pour jouer décemment astrolabe.

Est ce que passer de 12 a 10 snow covered suffit à nerfer le pack?
Ou rester à 12 neigeux et réduire les fixeurs?

Il est vrai que je pensais plus à snow boros qu'a jeskai dans mon post précédent. Peut être qu'ile enneigée est un choix plus impactant.
Par contre montagne pour sortir indirectement skred, je trouverais ca dommage.
SIMON16DICE
le 08/11/2019 17:32
dis comme ça, c'est sûr que le pack n'en ressort pas fragilisé ; mon avis c'est qu'il reste encore en peasant la plupart des puissants sorts bleus bannis en pauper juste avant l'arrivée d'astrolabe, sans parler de toutes les uncos qui sont jouées pour stopper la stratégie de l'adversaire ou casser son moteur à CA ( j'ai Mental Misstep en tête ), donc je trouve que l'astrolabe n'est pas encore assez toxique pour valoir son ban.
Alfredino26
le 09/11/2019 0:50
Citation :
Je comprends votre envie de conserver ce formidable joujou qu'est Astrolabe, mais comprenons pourquoi elle a été bannie en pauper.

A première vue c'est une carte qui permet enfin de sortir nos metas de la monochromie ou la bichromie (mana fix pour CCM1). Son faible coût couplé à son effet de remplacement en fait un moteur à CA puissant.
Mais elle fait ça si bien que lorsqu'on la joue, il ny a pas de raison de ne pas jouer les meilleures cartes de toutes les couleurs.
Le résultat en pauper c'est que tous les decks ont rapidement fini par beaucoup se ressembler (le même side 5 couleurs partout) et le meta s'est rapidement polarisé vers "la meilleure liste basée sur Astrolabe" (à savoir Snow Jeskai).

Le Peasant converge beaucoup moins vite que le pauper mais il n'y a pas de raison qu'il ne se passe pas la même chose dans notre format. Ca prendra juste plus de temps.

En tous cas je comprends parfaitement le choix de WotC sur ce ban...


Pismy a tout dit et je suis 100% d'accord avec lui.
Astrolabe m'a donné l'illusion que la meta allait devenir plus diverse quand elle n'a fait que de l’asphyxier. La convergence est en train d'arriver en tout cas, je le vois à mon niveau.

pismy
Toulouse, France
le 09/11/2019 7:16
Oui moi aussi ca m'a donné le même espoir de diversification du méta au départ...
Je comprends les propositions de ban autre chose, l'argument de distinguer le Peasant du pauper a du sens.
Malheureusement je suis convaincu qu'à moyen terme on va voir Astrolabe + Skyfisher et le power side 5c dans la plupart des listes.
zeroxceet
le 09/11/2019 8:30
Citation :

Malheureusement je suis convaincu qu'à moyen terme on va voir Astrolabe + Skyfisher et le power side 5c dans la plupart des listes.


Pas si on ne garde que forêt et marais enneigé

Note : ephemerate peut aussi faire le saut selon moi
zombie33

Légende
le 09/11/2019 10:06
En peasant ça n'empêchera pas de jouer rock avec Witness splash 5 couleurs en Side et avec md 4 skyfisher.
zombie33

Légende
le 09/11/2019 10:07
Après ce sera pas forcément un deck oppressant, ça je n'en sais rien.
zeroxceet
le 09/11/2019 12:08
Citation :
pas forcément un deck oppressant


Oui voilà . On veut éviter les decks oppressants, pas tout brider
kricheck2001
Corel Nord, FFVII
Gobelin
le 09/11/2019 12:23
Ok pour l instant arcum est omniprésent mais passé l effet de mode , les jeux comme faeries, mga, monoBdevotion splashe , et même les red decks s adapteront au metagame actuel.

My 2 cents
vers l'infini et au dela

le 10/11/2019 10:07
Et sinon on ban Skyfisher pour affaiblir Boros?
kricheck2001
Corel Nord, FFVII
Gobelin
le 10/11/2019 10:09
Si perso je dois choisir entre ban ephemerate et arcum je ban ephemerate, qui donne des jeux completement craqués et surtout completement inarretables une fois lancés, bref :)
Toufmade
Petit bloc de glace fait, trembler les gros paquebots

le 10/11/2019 10:46
Parceque les decks avec arcum's sont arretables ? Honnêtement, même sans éphemerate, ce genre de Midrange atomise facilement tous les autres Midrange, tous les tempo et la quasi totalité des contrôles ne jouant pas eux même arcum's.

Après, le potentiel d'arcums dans le format n'a pas forcément atteint son paroxysme. Certains jeux n'ont pas encore été testé avec l'inclusion d'Arcums. Je pense a Thopter qui est très très opérationnel avec arcum's (meilleur manabase, du cantrip en plus, et de quoi faire un token pour bloquer/se protéger d'une grave hâte).

Éphemerate, c'est un autre problème. Il faudrait peut-être aussi le bannir, mais j'ai l'impression que pour l'instant, 100% des jeux jouant éphemerate jouent Astro. À voir si bannir Arcum's les affaiblis assez.

Nota, il ne faut oublier que d'autres cartes peuvent poser problème. Je pense a Gush par ex.
zeroxceet
le 10/11/2019 12:52
mais c'est pour ca que bannir ile, plaine et montagne enneigés est une excellente alternative
zebigcoconut
Utopie, France
le 10/11/2019 13:05
Bof je suis pas emballer par l'idée de ban les lands.
Si on regarde la méta pauper pré-ban, deux decks écrasent le format : jeskai (beaucoup) et Tron (en 2e).
Leur point commun : ils sont les seuls vrais decks qui perfaient avec Ephemerate.

Arcum ne fait que permettre des manabases plus solides. L'histoire des sides 5c, tron, affinity et wellspring pouvaient déjà le faire avec Prisme prophétique. Je vois pas où est le pb?
C'est un peu comme les vrai fetchs, ça permet de fixer, mais on n'a pas la problématique du pionner qui les bans.
papaoursdelux
He peed on my rug!

le 10/11/2019 13:08
Fixer son mana et cantrip pour %1 ou pour %2, ça fait quand même une sacrée différence, et c'est pas le joueur de boros qui dira le contraire :)
Toufmade
Petit bloc de glace fait, trembler les gros paquebots

le 10/11/2019 13:08
Absolument pas.
Déjà ça serait une BL absolument comique pour tout joueur extérieur au format (des basics sur une BL, sérieusement ?)
Ensuite, qu'elle serait l'utilité de conserver Astroblade pour la jouer à priori que dans Bogle/Jund ? Honnêtement c'est packs seront jamais des tiers 2 ou plus avec ou sans astroblade.
Donc là démarche si j'ai bien suivi c'est de bannir les decks compétitifs jouant astroblade (donc bannir Astroblade hein, en casu on fait ce qu'on veut), en mettant des basics sur la BL.
A titre individuel, je ne jouerais pas un format dans lequel certains basics sont ban. Ça frôle le ridicule imho (litote).
Toufmade
Petit bloc de glace fait, trembler les gros paquebots

le 10/11/2019 13:21
Au final les arguments défendant Arcum's sont exactement les mêmes que ceux qui ont sauvés Demonic Tutor la première fois (et c'était une très grave erreur).
On disait oui mais des packs tiers 3 gentils vont plus être jouable. Mais justement, si des mauvais pack arrive a être jouable grâce a Arcum's, c'est que la carte pose problème en vrai.
zebigcoconut
Utopie, France
le 10/11/2019 13:31
Citation :
c'est pas le joueur de boros qui dira le contraire :)

Je vois pas de qui tu parles... ;)

Ban les snow lands ça pénalise de façon globale toutesles cartes neigeuses des couleurs concernées.
Je préfère des bans plus ciblés, sur des cartes qui sont problématiques en elle-même.

Historiquement, le parti pris de la BL c'est un peu l'inverse de celle du Modern, on a gardé les cantrips et les terrains artos, qui sont forts par ce qu'ils permettent, en bannissant les cartes intrinsèquement fortes : Blindage crânien part exemple.
zombie33

Légende
le 10/11/2019 19:29
Je suis d'accord pour dire que bannir des terrains serait quand même super moche. Bannir island je disais ça plus en rapport à la blague, même si cela aurait eu pour le coup un effet intéressant.
zombie33

Légende
le 10/11/2019 19:36
Citation :
On disait oui mais des packs tiers 3 gentils vont plus être jouable. Mais justement, si des mauvais pack arrive a être jouable grâce a Arcum's, c'est que la carte pose problème en vrai.


Pour moi arcum est plus comparable aux fetchs quand ils sont apparus dans le format qu'à demonic.
Avant seul les decks monocolores étaient viables et les fetchs ont rendus viables les mauvais decks bicolores de l'époque.
Néanmoins la comparaison s'arrête là parce que Astrolab en plus de permettre des choses vraiment fortes sur la Mana base par rapport à ce qu'on avait avant il y a en plus cette interaction avec skyfisher ce qui decuple son impact sur le jeu.
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