CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

[La taverne des alcooliques 20PV] Les éternels débats
le 30/10/2018 8:42
Les sujets relatifs aux tournois étant fréquemment déviés pour discuter des cartes à bannir (généraux ou cartes constitutives d'un pack), je vous propose de venir en discuter dans un topic approprié. De cette manière les discussions seront concentrées en un lieu adéquat avec une meilleure lisibilité des propos !

Actuellement, la question tourne autour de la carte High Tide présent dans mono-%U Control-Combo avec Baral, directeur de conformité ou Téfeiri, archimage temporel en gégé :

nathramm a écrit :
Je pense que combo peut totalement être autorisé si on reste dans des choses "gérables" par plusieurs couleurs façon painter / meularde ou kiki-jiki / twins (prends un anti bete, ou de la hate). Là, effectivement, pour arrêter High Tide avec du vert, du rouge ou du blanc, faut beaucoup de talent (le noir peut à la limite passer une discard).

ff26 a écrit :
Il ne faut pas nerfer combo, faut juste bannir High Tide.

GrinderDCFR a écrit :
C’est pas High Tide le problème, c’est l’archetype « MonoU-Combo » qui l’est.


Let's discuss :)
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falken
Nicepeople Land, TFou Land
le 24/02/2019 12:11
Psychologiquement ou psychiatriquement, à la rigueur mais anthropologiquement, non !
A moins que lhf soit une évolution ou une régression de l'Homo sapiens, rien d'anthropologie dans ses propos.
Du lhf bashing, certainement, mais c'est un autre débat.

Sans relancer le débat Arena, le fait de définir un format bo1 dans Magic est adapté au jeu en ligne afin de permettre des parties rapides et d'éviter les parties de 45-60 minutes comment IRL. Magic n'ayant pas été conçu comme un jeu en ligne, à l'instar d'autres jeux, il faut bien que WotC expérimente, même si ça se rapproche plus d'amateurisme qu'autre chose par certains points.
Il faut faire avec pour le moment.

Sinon au niveau EDH, quel est le frein majeur au side ?
Car pour palier ce manque (entre autre), on a bien sorti du chapeau la possibilité de changer de Gégé entre chaque partie.
Preuve encore que l'EDH peut évoluer.

Légende
le 24/02/2019 16:19
L argument principal est que c est trop long et que faudrai un side de 25 cartes sur 99

Je trouve ca un peu con car si on met disons 20 cartes a side ça obligerait peut etre les gens a abandonner plus vite car parfois.... certains joueur savent qu ils ont perdu depuis 5 tours mais jouent qd même...c'est tznt mieux pour leur adversaire mais c c'est relou
lhf
le 24/02/2019 16:32

Citation :
le fait de définir un format bo1 dans Magic est adapté au jeu en ligne afin de permettre des parties rapides et d'éviter les parties de 45-60 minutes comment IRL.



Sauf que magic ne fonctionne pas en bo1...
Le jeu n'est même pas sorti de sa beta que le studio commence à ban.

Sinon, le bo1 n'est pas spécialement adapté au jeu en ligne. Dota propose des parti de 35min, en général, ca tourne autour des 45/50min, sans compter le temps de préparation. Il y a des jeux encore plus groumant en terme de temps.
Ici, le bo1 découle d'une erreur économique. Avoir un deck complet pour faire du bo3 demande trop d'investissement et ce n'est pas juste la question du side. Ils se sont coincé ds leur système de pay to win et ne veulent pas l'assumer. Wotc auraient mieux fait de trouver une alternative à la vente de booster, ca ne fonctionne pas (suffit de voir les shitstorm sur le vault) et ca pénalise le jeu. Surtout que le cout de dev du jeu est en parti soutenu par la vente de carte irl.






Citation :
Sinon au niveau EDH, quel est le frein majeur au side ?


Pour être sérieux 2s : 99 cartes, singleton, comité.

le 99 en *1 rend compliqué l'usage du side de magic. Et comme le comité ne voudra jamais envisager un side autre celui de magic... on est bloqué.

Le débat est fini avant même de commencer.


Au passage, sur arena, wotc est en train de tester un format avec plusieurs deck pour contourner le problème d'absence de side. Et à coté de ca, les joueurs d'edh continuent à crier au scandale qd on aborde cette question. Tout est bon pour troll et chercher la dispute.
soullessoni
Paris
le 24/02/2019 16:32
Même un side de 10 cartes ça suffierait.
Mais il faudrait rajouter tellement de tests pour la banlist. Trop de cartes moustachues qui pollueraient les boards.
Rip, Pyroblast, Vertue's ruin etc
Fevin


SYLVIN
...
le 24/02/2019 16:36
Citation :
Sinon au niveau EDH, quel est le frein majeur au side ?


La position officielle du Comité sur ce sujet :

Le temps nécessaire à sider (principalement à side out) dans un singleton de 99 cartes n'est pas compatible avec des rondes d'une longueur raisonables.
lhf
le 24/02/2019 16:38
Je doute que ca fonctionne : fait les stat, tu vas voir le problème. Même si tu sides spécifiquement une petite dizaines de cartes pour un deck précis, les proba de les touches sont trop faible.

Et en général, on va side 3/4 cartes. Les proba sont encore plus faible.


Déjà qu'avec 60 cartes, il est compliqué de toucher son side. On est obligé de faire des concessions, en commençant par faire l'impasse sur certains deck.
Sans oublier qu'on joue les cartes en *4.


Mais c'est dur à évaluer. On veut peut être se retrouver avec un side de gestion basique pour se contenter de moduler son pack. Dur de se prononcer.
lhf
le 24/02/2019 16:38
Citation :
La position officielle du Comité sur ce sujet :

Le temps nécessaire à sider (principalement à side out) dans un singleton de 99 cartes n'est pas compatible avec des rondes d'une longueur raisonables.



Vous êtes au courant qu'il y a d'autres formes de side possible ?
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 24/02/2019 17:08
Le swap était la meilleure solution pour avoir un semblant de side en DC.
Fevin


SYLVIN
...
le 24/02/2019 18:37
Citation :
Vous êtes au courant qu'il y a d'autres formes de side possible ?


Non. Mais tu peux sans doute nous éclairer.

Les exemples dans les tournois de Marelle, de Tétris et de relais 4*100 m ne m'interesse pas mais toute solution déja utilisée sur des tournois compétitifs Magic est interessante à étudier.

Légende
le 24/02/2019 19:15
En fait un side , surtout un petit genre 10 cartes, avantagerait uniquement certains decks (dekc qui ont accés aux tutors)

Donc finalement ça polariserait peut etre le format entre decks qui peuvent toucher leur side et les autres, mais peut etre que ça equiliberait aussi car ces decks pourrait reguler d'autres en touchant leur side souvent

Bref dur a estime l'impact sans un grand test
mrkael
Nantes
le 24/02/2019 19:24
Est-ce que le prochain mulligan sera testé en commander ?
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 24/02/2019 19:30
En marelle, tu as pas un side de 5 cailloux?
Avec un caillou plus gros pour tirer l'adversaire, un caillou pour sol bitumeux, un caillou pour sol lisse, un caillou pour sol mouillé, et un racaillou si ya un arbitre-pikachu.
Fevin


SYLVIN
...
le 24/02/2019 22:40
Citation :
Est-ce que le prochain mulligan sera testé en commander ?


On en a vaguement discuté mais pas tous les 5, donc ce n'est pas une position officielle mais vraissemblablement :

Le Mulligan London ne sera pas appliqué avant le PT London. Au vu des résultats et des décisions de WotC des décisions seront prises ultérieurement.
soullessoni
Paris
:{
le 24/02/2019 23:41
On passe un bon moment sur Cockatrice.
Morceaux choisis :
- Un (ancien ?) membre du comité
- Bah du coup on a pas joué la 2

Franchement, on passe un bon moment.
Makexime
Légende
le 24/02/2019 23:48
Bah Sergei c'est quand même ultra connu que c'est un rageux de fou, la dernière fois que j'avais joué contre lui, il jouait Animar, moi Zurgo (oui ça date). Imagine un peu sa tête, et ses arguments ^^.

soullessoni
Paris
le 24/02/2019 23:52
Ouais enfin il est pas le seul. Entre les games qui s'appellent 'No VanniFAIR' et ceux qui leave ... on sent le VanniFUN qui opère.
walkingdead07
le 25/02/2019 0:21
C'est le comportement de certains joueurs dont il est question la, pas de la carte (certe forte).

Petit c/c d'un post datant de quelques mois:
Citation :
En général c'est mieux d'utiliser Cockatrice avec des joueurs que tu connais plus ou moins car il y a beaucoup de mecs qui ragequit/ragekick rendant les tests moyennement pertinents.

Sans compter ceux qui ragent d'autres façons:
- une carte qui ne leur plait pas
- un dual-land que tu n'as soit disant pas IRL
- un match-up defavorable
- un point de règle qu'ils n'appliquent pas faute d'attention, de bonne foi ou de connaissance
- un signalement de triche évident (genre extra-draw sans raison)
- ne supporte pas perdre
- une bonne sortie
etc etc...


Ca résume les raisons qui font que je n'utilise Cockatrice qu'avec des personnes que je connais.
La mentalité y est souvent toxique autrement (les enjeux sont énormes...).
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
Ahhh
le 25/02/2019 0:34
C'est Sergei lui? Me souviens de parties avec( contre) lui, jamais eu de soucis, ça a toujours été "friendly"
(Bon, ok, je jouais Krenko, ou purphoros...)
lhf
le 25/02/2019 0:50
@k sauf que le comité ne veut pas faire de test.
regarde comment fewin réagit.


@walkingdead : ouais enfin, chaqu'un joue comme il veut. Si tu n'es pas content, tu leaves (sans insulter l'autre ofc). C'est comme ca qu'on évite d'avoir un environnement toxique.

Et sinon, tu as la blacklist.
Rafikh

Légende
le 25/02/2019 12:46
Citation :
C'est Sergei lui? Me souviens de parties avec( contre) lui, jamais eu de soucis, ça a toujours été "friendly"
(Bon, ok, je jouais Krenko, ou purphoros...)


Chaque fois que j'ai joué contre lui, si il gagne il est ok pour faire 10 manches d'affilé, par contre si tu lui colle 2/0 il se casse direct, voir avant parfois lol.
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