difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Skylar
Slivoïde
le 03/04/2017 15:01
Detaillons les plans:

7 cartes en main:
Tour 1
Joueur 1= Land+mox(discard 1)+ rock reste 3 cartes en main
Joueur 2= Land + draw + cantrip = reste 7 cartes
Joueur 3= Land +draw + elf reste 6 cartes

Tour 2
Draw + Land + balance reste 2 cartes en main à J1
Résultat contre
Joueur 2= j ai sacrifié un Land mais il me reste 3 mana et mon adversaire défausse 5
Joueur 3 = j ai sacrifié un Land mon adversaire défausse 4 et je tue son elfe et il me reste 3 mana

Si je ne Land pas avant balance, l adversaire défausse 1 de moins mais j aurais 4 mana
soullessoni
Paris
le 03/04/2017 15:04
Je suis curieux de ta définition d'archétype structurant nécessaire. C'est pas totalement subjectif comme vision des choses ?
S'il y a un article détaillé sur le sujet, je suis preneur.

C/ Oui, le format est spectaculaire quand elle permet en early des sorties dignes d'omni-show en Leg, et en late quand elle tuto de quoi retourner la partie (je pense à Gitrog qui va tutor Emrakul pour le remonter avec Volrajh's Stro,ghold par exemple)

Entomb pour ma part je la vois vraiment comme la carte pas problématique mais qui soulève la problématique de l'absence cruelle de side en commander. Du coup on ban la carte pour pas changer le format.
Ramoneur de cheminées

Légende
le 03/04/2017 15:05
Moi ce que je vois surtout, ce sont les mox qui permettent ce genre de débilité...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 03/04/2017 15:12
Ah mais je te rassure, je ne suis pas pour balance non plus ! xD
Mais bon, ce n'est pas parce qu'il y a une "erreur" (selon moi) sur la liste de carte jouable qu'il faut en ajouter une autre pour "compenser" !:p
Skylar
Slivoïde
le 03/04/2017 15:12
@ Fevin

Avant meme de se poser ces questions la il faudrait déjà savoir si entomb sera joue si debanni car en l état des choses reanimator n existe pas.

À) reanimator existe depuis le début de Magic y compris dans les extensions récentes (innistrad 1). C est l archétype meme du combo A+b
À: discard un thon
B: réanimer le thon

B) un certain nombre de deck joue de la hâte anti grave main deck : artefact (spellbombe dans breya eggs) limon/death+ greensun. Moi je veux bien savoir quel deck à de l anti auriok+LED ou de l anti high tide

C) dans l hypothèse ou réa serait derrière ce qui sera toujours le cas sauf sortie champagne magister of Wirth/elesh norn/guivre du massacre/ emperion de platine peuvent permettre des come backs.
nolie
le 03/04/2017 15:13
Citation :
Entomb pour ma part je la vois vraiment comme la carte pas problématique mais qui soulève la problématique de l'absence cruelle de side en commander. Du coup on ban la carte pour pas changer le format.

Et les 99 cartes singleton. Entomb c'est okay en 60 cartes, 4 exemplaires et side.
lhf
le 03/04/2017 15:22
Citation :
Entomb ne serait jouée que dans combo (réa/gitrog/meren) ce qui n est pas du tout pareil


Faux, on joue entomb ds aggro B/G vu que cela cherche VV et cie. C'est aussi joué dans certains controle et dans ramp.
C'est pour cela qu'à l'époque, j'ai proposé le ban de grisou et cie. Le problème n'est pas entomb, mais grisou. Sans entomb, il est toujours possible de faire grisou t3, ca reste rare, mais possible. Après un grisou t3, tu ne peux plus perdre. Pareil au t4.

De l'autre coté, sans grisou et cie, tu te retrouves à devoir sortir de terre des crea plus ou moins vanilla, aka des bêtes qui se prennent leur swords sans avoir donné d'avantage à leur proprio.

Citation :
Oui mais ca c est pas terrible comme usage enfin ça ne justifie pas de mettre la carte dans ton deck juste pour faire entomb--> vengevine.


Bien sur que oui. Entomb t1 ds VV, double crea au t2. Ca ne semble pas un bon départ pour aggro ?
impossible de faire double crea au t2 ? Alors tu go sur bloodghast et tu as une free 2/1 qui va revenir en boucle. Là encore c'est fort.


Citation :
Un ban pour faire plaisir aux joueurs qui ne supportent pas de perdre une fois de temps en temps sur entomb t1 reanimate t2 j'ai perdu (pour reprendre le ban d'entomb)


Désolé, mais tu n'as pas compris l’intérêt d'un format compétitif.
Gagner sur entomb t1 pour grisou, c'est à la porté de tous le monde. Conclusion, tu décrédibilise le tournoi.


Citation :
À) reanimator existe depuis le début de Magic y compris dans les extensions récentes (innistrad 1). C est l archétype meme du combo A+b
À: discard un thon
B: réanimer le thon


Cette archétype est acceptable. Mais, rea en edh se résumait :
-entomb ds win con
-j'ai gagné.

Ce qui n'est pas un archétype acceptable.

Un bon rea dans les mains de bon joueur n'a pas besoin de sortir un grisou. La bonne vielle akroma suffit. Il y a bien plus puissant qu'akroma sans tomber dans l'aberration qu'est grisou, iona, etc...
Fevin


SYLVIN
...
le 03/04/2017 15:50
Citation :
Moi ce que je vois surtout, ce sont les mox qui permettent ce genre de débilité...


Oui clairement.
Windston
Comité DC - Consultant
le 03/04/2017 16:08
Pour répondre aux questions de Fevin de la page précédente (dommage que ça tombe en dernier post de la page) :
A : Dans un format classique, non, dans un format comme le DC, je pense (avis personnel, vu qu'il n'y a pas de réponse non personnelle à cette question) que oui.

B et C : Pas entomb, mais gifts oui, et Retainers (en présence de Survie, obv) aussi.
ConanLeBarbare
Elfe
le 03/04/2017 16:44
Y a encore des partisans d'entomb ? Ils devraient jouer contre hermit druid et oath of druid ces gens.
Et balance devrait revenir en banlist, clairement.
Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 03/04/2017 17:45
Citation :
Et balance devrait revenir en banlist, clairement


Autant avoir deban Balance au lancement du 20pv c'était un bon mouv, plutôt bien amené et réfléchi, autant C16 avec partner affinity Boros et Breya en profitent un poil trop. C'est dommage mais oui j'aimerais également qu'on remette Balance en ban list car les parties ou elle enfonce une game sont de plus en plus unfair et contre l'idée originelle de son deban.

Concernant Entomb, sans possibilité de side, ça me parait quand meme très risqué pour un format voulu "fair"

Non si vous voulez booster Gitrog il faut de bannir ancienne tombe ^^

Sinon quid de Marath, elle revient bientôt?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/04/2017 18:42
Quid de marath tasigur derevi yisan zur
lhf
le 03/04/2017 18:53
Citation :
Y a encore des partisans d'entomb ? Ils devraient jouer contre hermit druid et oath of druid ces gens.
Et balance devrait revenir en banlist, clairement.

Doran, skullbriar, meren, sidisi bug, loam deck et j'en oublie, c'est une bonne carte qui ne pose aucun problème.

Ds rea, elle pose problème, mais rea n'est plus joué et les cartes de reas ne sont plus joué.

C'est d'ailleurs ce que j'ai toujours reproché aux différents comités. Ils nous vendent le ban de telle carte sous prétexte qu'il évite de ban plusieurs cartes afin de ne pas se faire lyncher par le public. Mais au final, ca revient à ban plus d'une dizaines de cartes. Heureusement, le joueur moyen n'est pas capable de le comprendre et félicite le comité. Enfin on ne va pas les blâmer pour un tel choix politique vu la situation actuelle.
coulin
le 03/04/2017 18:55
Citation :
C'est d'ailleurs ce que j'ai toujours reproché aux différents comités. Ils nous vendent le ban de telle carte sous prétexte qu'il évite de ban plusieurs cartes afin de ne pas se faire lyncher par le public. Mais au final, ca revient à ban plus d'une dizaines de cartes. Heureusement, le joueur moyen n'est pas capable de le comprendre et félicite le comité. Enfin on ne va pas les blâmer pour un tel choix politique vu la situation actuelle.


Tu radotes mon p'tit gars ;)
walkingdead07
On the road

DEMON
le 03/04/2017 23:01
Citation :
Moi ce que je vois surtout, ce sont les mox qui permettent ce genre de débilité...

+1
C'est pas rare de voir le joueur qui touche son Mox tour 1 garder l'avance tout le long de la partie. C'était peu punitif en 30pv car on peut revenir grace aux points de vie, mais en 20...

Citation :
Y a encore des partisans d'entomb ? Ils devraient jouer contre hermit druid et oath of druid ces gens.

Ca fait des années que je n'ai pas vu ces cartes en Commander, tellement d'années que je ne me souviens même pas si je les ai eu ne serais-ce qu'une fois contre moi dans ce format.
Sans vouloir etre mechant, ce n'est pas un argument.

Ce qui a fait que Entomb s'est prit son ban c'est que "Mr PwoTouwPlayerz 15 ans de carrière" a perdu contre "random-pinpin, 17 ans, toutes ses dents" qui fait au tour 1 sur le play swamp + dark ritual + duress + entomb into grigri + reanimate une fois sur cinq empechant ainsi Mr PwoTouwPlayerz 15 ans de carrière d'acceder au top8 des tournois à 13 joueurs afin de rentabiliser les frais et de gagner la reconnaissance des random-pinpins.

Je grossis le trait, mais globalement c'est ca.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/04/2017 23:06
Bas cest + intéressant de gagner en ayant joué mieux que ton adversaire plutôt que d'avoir eu la chatte,le commité banni les cartes qui font gagner avant le tour critique histoire de favoriser le game play au non game ..
C'est une logique complètement normale,je comprend même pas l'intérêt de débattre dessus
Irma, la bitch

Légende
le 03/04/2017 23:48
+1 à mon vdd
ConanLeBarbare
Elfe
le 04/04/2017 0:14
walkingdead: ces cartes n'ont jamais été légales en DC, clairement ça fait un bail que tu ne les a pas vu XD
C'est win T2 comme un certain Entomb reanimate.
Si, c'est un argument, les trucs autowin avec le tour 3 bah ça va dans la banliste.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 04/04/2017 0:22
Il y a quand même pas mal de cartes à sortir de la banlist avant entomb quand même.

Pour les mox je pense qu'on ne devra plus trop s'en soucier à la prochaine MàJ de banlist. Surtout le chrome mox. On le voit partout ! !

C'est la 2e carte la plus jouée du DC dixit MTGtop8, et c'est rare de ne pas le voir dans les listes de top 8 des gros tournois.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 04/04/2017 0:37
Citation :
Bas cest + intéressant de gagner en ayant joué mieux que ton adversaire plutôt que d'avoir eu la chatte,le commité banni les cartes qui font gagner avant le tour critique histoire de favoriser le game play au non game ..
C'est une logique complètement normale,je comprend même pas l'intérêt de débattre dessus

Je signe.
Il y a plusieurs stratégies sur sortie champagne scellant la partie très tot qui n'ont jamais conduit a un ban pour autant.

Comme Makexime l'a fait remarquer, il y a les Mox (Chrome en particulier), Baral est un exemple similaire.

Je ne trouve pas que la stratégie "rush reanimation" soit interessante (gout personnel, pourtant j'adore jouer sur base noir), je voulais simplement pointer du doigt ce qui selon moi est une incohérence quand on voit d'autres stratégies avec des probabilités comparables existent toujours.
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