difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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ff26
Montélimar, France
le 25/02/2017 12:22
Si vous n'êtes pas capables d'expliquer un ban les gars, c'est normal, c'est parce que vous jouez pas/plus au format.

Et ya pas besoin de repartir de 0 non plus. ya des cartes obvious qui doivent rester bannies. Et d'autres qui pourront servir de levier si le format stagne / devient nocif etc.

Concernant Limon nécrophile : c'était soit lui, soit dévorateur phyrexian. Ils ont choisi une carte parmi la combo. ça aurait pu être l'autre.

Concernant Carcasse protéenne : soit elle, soit flash. Là encore un choix a été fait.

Dans les généraux, autant on sait que certains ne bougeront jamais de la banlist, autant d'autres pourront être débannis au fur et à mesure. A l'inverse d'un ban, qui peut être urgent, un déban n'est pas pressant, pas prioritaire.


Repartir de 0, c'était l'assurance de tout perdre. Mais sans aucune garantie d'un mieux quelconque.
Jeff150284
le 25/02/2017 12:26
Tout à fait d accord avec tout ce qu a dit ff 26
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 25/02/2017 12:35
Citation :
Dans les généraux, autant on sait que certains ne bougeront jamais de la banlist, autant d'autres pourront être débannis au fur et à mesure. A l'inverse d'un ban, qui peut être urgent, un déban n'est pas pressant, pas prioritaire.


Pourtant c'est la que tu fanes le + les gens. Perdre une carte tu t'en remet assez facilement, autant un général c'est tout le deck.

En 30 PV avec son méta mou du genou il était justifié de mettre à l'ecart yisan ou zur. en 20 PV c'est une nouvelle done, personne peut dire si ils sont + plus fort que breya ou partner pourtant ils sont toujours sur la BL, pourquoi? Parce que ya pas eu de RàZ

ff26
Montélimar, France
le 25/02/2017 12:45
Citation :
En 30 PV avec son méta mou du genou il était justifié de mettre à l'ecart yisan ou zur. en 20 PV c'est une nouvelle done, personne peut dire si ils sont + plus fort que breya ou partner pourtant ils sont toujours sur la BL, pourquoi? Parce que ya pas eu de RàZ


Le format était tout neuf. On a un semblant d'équilibre actuellement, donc, d'ici cet été, on peut espérer des débans. Il n'y a aucune urgence à déban.
Après, concernant Yisan, le format s'est accéléré, ya plus de spot removal. ça devrait être fair. Zur, aucune idée. Je te rejoins qu'ils méritent peut-être de revenir dans le format. Mais c'est loin d'être nécessaire ou évient, encore moins urgent.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 25/02/2017 12:59
@ff26:

Bah de ton point de vue: «tout va bien madame la marquise..!» oui c'est clair que c'est loin d'être nécessaire, evident et encore moins urgent.

mais du côté des gens qui sont fané ou qui se posent des questions, c'est pas la même.

Perso je place mon curseur d'objectivité au peu de données qu'on a sur l'affluence des tournois. Si en restant sur cette banlist on constate que l'affluence des tournois durant l'année 2017 continu d'être en expansion, chuis prêt a ravaler ma chique et avouer que j'aurais eu tord sur toute la ligne
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 25/02/2017 13:02
Après faut avouer qu'il ya plusieurs facteur qui s'entreméle (switch 20 PV, C16, banlist issu du 30 pv pour la jouer en 20 PV) qui rendent la situation assez complexe à analyser dans son ensemble.
ff26
Montélimar, France
le 25/02/2017 13:51
Non, tout va pas bien. Mais d'un, c'était pas mieux avant, et de deux, c'est pas non plus la cata.

Petite analogie pourrie : quand tu as un pneu crevé sur ta bagnole, tu vas pas la désosser pour la remonter derrière (même si tu savais la remonter, c'est une perte de temps inutile). Soit tu as une bombe anti-crevaison en espérant atteindre le garage le plus proche pour faire de meilleures réparations, soit tu as le matos pour changer la roue, soit tu demandes de l'aide.

Le DC c'est pareil.
lhf
le 25/02/2017 18:17
Non le dc n'est pas pareil.
20 et 30 ne sont pas un même format.
C'est aussi éloigné que le tiny l'est du DC.

Bon, sur ce point, on ne sera jamais d'accord. Vous refusez de reconnaitre que le 20PV est un autre format, ca vous couterait votre réputation et vous ne pourrez plus arnaquer les joueurs en les forçant à faire un changement non voulu.

Donc, bon autant faire une table rase, on écarte les truc obvious comme le p9 et une poignée de carte à coté. C'est le minimum.
Les 3/4 des cartes bans en 30 PV le sont à cause de ce surplus de PV.
De plus, on a vial et cie.

J'aurais hésité sur le déban de zur, j'y suis même contre. Mais sans faire le test, on ne saura jamais. Surtout que j'ai du mal à voir entre zur et vial qui va l'emporter.
Ou encore yisan dans un meta très chargé en anti crea.
Et même tas. Oui, il coute 1, oui il triche avec la règle de couleur, mais honnetement, je préfère affronter tas que vial.
falaakr
le 25/02/2017 18:31
Y'a vraiment un truc que je comprend pas avec cette histoire de remise à zero de la banlist.

On y gagnerai quoi ? J'ai l'impression que le rapport risque/reward est vraiment très très très mauvais. On risque la mort du format, et au mieux on gagne deux trois cartes qui pourraient ne pas être sur la banlist.

Après quand on ne joue pas au format, en effet on s'en tape des risques et du coup on peut demander un peu n'importe quoi, on ne perd rien.

Oliv, tu dis te baser sur le legacy. La politique de ban de wizard pour le legacy est très prudente, beaucoup plus que celle du comité. Tu sais combien de temps ils ont attendu pour debannir land tax? La carte qui était bien en 95 et qui n'aurai rien fait au format depuis 2000 ? Ils l'ont deban en 2012 ! La carte avait encore moins sa place sur la liste que Nattes en EDH.
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 25/02/2017 18:52
Land tax étais ban and Leg ?

Whaaaattttt ?
falaakr
le 25/02/2017 19:34
land tax était ban en legacy entre 1996 et 2012.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 25/02/2017 20:06
J'avoue, on peut aussi citer le cas Fork :)
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 26/02/2017 0:46
Citation :
On a un semblant d'équilibre actuellement, donc, d'ici cet été, on peut espérer des débans. Il n'y a aucune urgence à déban.


Un semblant d'équilibre ? Sérieusement ?

Rien que sur les derniers top 8 des tournois a plus de 20 joueurs voilà la gueule des 32 decks :

Zurgo 4
Baral 2
Partner Vial 12
Partner moustache aggro 4
Breya 4
Geist 2
Titania 1
Narset 1
Selvala 1
Partner autre que Vial et/ou bruse :  1

Soit plus de 33 % de Vial, presque 10 % e zurgo/breya/moustache et le peu de % d'autres decks qui pour certains se retrouvent en top 8 par hasard ou grâce a un super pilote !

Alors je veux bien que le commité ai trouvé vial pas si fort que ça pour qu'il n'y ai pas de "no change", excusez nous de ne pas avoir leurs super skill, mais ce no change était une vaste blague, et dire qu'ils ont bien fait de ne rien toucher car format "tout neuf tout tout ca tout ca, on a fait des tests, vial c'est pas fort go builder tout ca ca ca" parce que maintenant on a un semblant d'équilibre.

Non, juste non. Il y a une certaine limite quand même.

Sans parler de table rase de la ban list, lui donner une certaine cohérence ne serait pas idiot.
Franchement vous avez vu la gueule des derniers déban ? Balance, necropotence etc...
C'est des cartes de déglingos, franchement il y a une dizaine de cartes (incluant des boss) qui sont en deça de ces dernières et d'autres aberrations qu'on se tape en ce moment. Ne rien avoir déban c'est une hérésie, ça n'aurait peut-être pas changé grand chose aux problemes actuels (même peut-être rien d'ailleurs !) mais quand on voit que balance et autre necropotence ont réussis à se faire une place sans pour autant tout chambouler et la défiguration qu'opère Vial au format, on est en droit de se demander pourquoi ils sont si frileux concernant d'autres cartes comme mind twist... Non ?
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 26/02/2017 0:49
Et si la seule explication est "vous pouvez pas comprendre vous ne jouez pas le format"...

Mêêêêh.
Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 26/02/2017 1:28
On ne va pas continuer à se voiler la face, mais le vrai, l'unique problème actuel c'est Vial. Tout le reste n'est que tergiversasions habituelles, ça parle ici ou ailleurs mais à vrai dire il n'y a pas de solutions toutes trouvées et il y en aura jamais.

-Go Deban certaines cartes, comme Twist, DTT, fastbond, food chain, gris mono, humility, retainers, TC (listes non exhaustives). Certes on va relancer certains archétypes tier 2-3, mais tu auras toujours le meme meta, avec un Vial surpuissant (merci delve)

-Go Deban Zur, Marath, tout à fait envisageable tant ces deux généraux sont du niveau de ceux actuels.

-Go Deban Tas, Ysan, Oloro (oui oui Oloro), alors la oui ça serait sans doute un réel chamboulement de donne mais est ce que vous voulez revoir des Tasigur all around et des match up pionce à foison...ou des parties pliées en 2 tours si on touche pas son removal contre Ysan.

C'est clair que le bateau DC coule depuis que Vial fait l'effet d'anti deck pour la grand majorité de casual et joueurs non hardcore du format. J'ai beau expliquer chez moi ou sur cockatrice sur oui le deck à des faiblesses et qu'il faut s'adapter les joueurs du format n'ont pas l'envie et on réalise bien qu'il y a un souci concret. On arrive pour moi au stade critique de l'époque Edric, ou le format se scinde entre ceux qui continuent de jouer au format et ceux qui stoppent en attendant un potentiel ban, situation vraiment très néfaste pour un format. On est entrain de perdre des joueurs un peu partout, c'est une évidence. Je pense qu'il faudrait prendre des décisions assez rapidement.
Irma, la bitch

Légende
je m'exprime très peu
le 26/02/2017 1:47
Mais, vraiment, vous êtes sérieux???? Je commence à comprendre les (rares) personnes ici qui en ont marre des chouineurs qui ne veulent même pas se creuser les méninges pour builder en fonction du meta et des "decks" dominants...
Je veux bien que le français soit râleur, mais il y a des limites...
AUCUN DECK NE PEUX GAGNER CONTRE TOUT!!!!
Et que je suis content que mes horaires ne me permettent pas de jouer contre des français, mais d'affronter d'autres nationalités (qui ont un autre meta, je dois avouer, et rempli de surprises)
Pas content d'affronter du U, go pyrosalve, reb, et autres boil!!!
Marre du vert, packez perish etc..
W fait chier, anarchy
R vous emmerde, COP red, ou Justice(oui, vous avez bien lu!!!)
Bref... JOUEZ à MAGIC!!!


ok, je sors....

Ps : On dit avoir "TORT!"
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/02/2017 4:20
trois semaines sans internet, et dieu sait si c'est long.
trois semaines de débats ratés donc.
Mais en fait non.
Je reviens et lis toujours les mêmes discours, toujours les mêmes murs argumentaires qui se confrontent...
J'étais déjà pas mal lassé, vous avez fini de m'achever (et pas que sur ce forum).
Je m'en vais désormais jouer à un format où on accepte les règles et où on se bougele cul quand un tiers sort.

Bye bye
lemollusque
Landivizio, Penn ar Bed
le 26/02/2017 5:36
La team M-V est heureuse de vous annoncer qu'un poste de modérateur DC vient de se libérer, léchez vos CV !
ff26
Montélimar, France
le 26/02/2017 7:27
Filgaia :

- je suis pas au comité

- j'ai toujours dit que Vial devait être ban

- malgré sa présence et sa popularité, on a bien 6 à 7 decks différents régulièrement top 8. C'est bien plus que ce qu'on trouvait en 30pv.
yanloup
Pau, France
Légende
le 26/02/2017 9:11
Citation :
Je suis tout a fait d'accord avec le fait que certains bans sont quasi inexplicables aux debutants , ça n'a ni queue ni tete

Et que fout donc time twister dans le format ? dur a expliquer aussi ça


Citation :
Comprend pas la question?
Est-ce que tu as été submergé de jeux jouant cette carte?

Les 2 seuls packs ou c'est presque présent, c'est Baby Jace et Leovold. Et ce sont des decks vraiment peu présent.
Perso je m'en tape que cette carte soit dispo, ça change rien à notre méta


T'as la réponse pile poil en dessous de toi. Ce n'est pas ça textbox qui prédispose une carte au ban...non ! Le critère par excellence, c'est "l'oppression du méta".
Un conseil: entraîne-toi à argumenter qu'une carte qui n'aurait jamais dû exister comme Survie est autorisée. Va falloir passer par des chemins très détournés tel un genre d'équilibre bleu-vert, mais c'est très formateur.
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