Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
Gros changement sur la structure des sorties + T2
le 25/08/2014 17:06
Salut à tous !

Aujourd'hui Wizards nous annonce un changement dans son rythme de parution :

Changement n° 1 : A partir de l'automne 2015, les blocs ne contiendront plus que 3 éditions

Changement n° 2 : A partir de l'automne 2015, nous auront droit à 2 blocs par an

Changement n° 3 : A partir de 2016, il n'y aura plus de core set

Changement n° 4 : A partir de 2016, la première édition de chaque bloc causera une rotation

Changement n°5 : A partir de 2016, le Standard comportera 3 blocs au lieu de 2.

Vous trouverez une liste plus détaillée des changements, ainsi que leurs explications ici (Attention, en anglais)
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Birdish
Charlot de Feu

le 26/08/2014 13:58
Citation :
Perso je connais un sweeper à 6ccm (jouable pour 1 si tu c'est sur ta première pioche du tour)


On peut aussi dire que le contre le plus joué de l'histoire de Mageoc a un CCM de 5, mais ouais, comme tu dis, ce qui compte, c'est les mécaniques. Les coûts alternatifs font partie de ce qui permet de classer ces sorts comme des sorts à coût réduit situationnels car ils seront essentiellement joués comme tels (le hard-casting est secondaire et réservé au end-game, et les formats eternal sont plutôt du genre explosif).

salia66

Légende
le 26/08/2014 16:00
Citation :
si on part par là, on peut aussi dire que Merfolk est joué en Modern, mais ça n'est pas pertinent puisque le sujet parle de "potentiel.


4% du meta en modern c'est pas assez pour parler de potentiel?
Birdish
Charlot de Feu

le 26/08/2014 16:59
Bah c'est pas parce qu'un deck est relativement représenté dans le field qu'il a du potentiel. Si Merfolk est aussi présent, c'est avant tout parce que c'est un des decks les moins chers à monter dans le format, qu'il reprend des mécaniques tribales qui plaisent à beaucoup de joueurs, qu'il est relativement facile à jouer et que n'importe qui peut se pointer en GP la fleur au fusil.

On pourrait demander l'avis des spécialistes de la compète de MV, mais d'après ce que je constate, je ne pense pas qu'un joueur ayant sérieusement envie d'avoir des résultats en Modern jouerait ce deck en compétition. Précisément parce c'est un deck qui n'est pas souvent choisi pour son potentiel absolu plus que pour les points que je viens d'évoquer. Quand un Merfolk finit en top 8, c'est sur des petits events, ou par accident. C'est pourtant un deck pour lequel j'ai beaucoup d'affinités (!), mais bon, en toute objectivité, je changerai d'avis quand j'en verrai squatter régulièrement les top 8 de GP.
xezbeth
Fontainebleau, France


DRAGON
le 26/08/2014 17:41
Je trouve ces changements plutôt positif coté "jeu", 3 blocs pour le T2, 3 mécaniques, un build probablement plus intéressant, plus de solutions, d’interactions, d'histoires, ...

Maintenant à voir si une rotation tout les 6 mois ne risque pas de coûter plus cher aux joueurs de T2. Je pense que ce sera le cas.
xezbeth
Fontainebleau, France


DRAGON
le 26/08/2014 17:48
Pourquoi Magic perd des joueurs, de ma fenêtre, la première cause direct que je vois est le budget.
Dans mon entourage je vois des amis, des joueurs arrêter car ils ont d'autres postes de dépenses prioritaires et font des choix, et généralement ce n'est pas parceque Magic ne leur plait plus.

Dans la boutique du coin, ça ne joue presque que T2, et quand certains peuvent s'offrir des decks à 500€ d'autres ne peuvent pas, en ont marre de se faire rouler dessus et arrête.

En effet, tout le monde n'a pas la chance d'avoir un cercle d'ami joueur ou tout le monde peut/veut jouer en Pauper, Paysant, non optimisé, à l'arrache avec ce que l'on a sous la main, ...

Et du coup je ne comprends pas la politique de WotC sur les rééditions, pour équilibrer le jeu ne serait-il pas plus simple de prendre les cartes les plus chères et de le rééditer ? Et ainsi vendre du booster ?

Le prix est fixé par l'offre et la demande, si il y a beaucoup de demande d'une carte à l'unité, cela ne profite à WotC qui vend du booster mais aux "spéculateurs" !
Alors pourquoi ne pas rééditer tout les ans les X cartes les plus cotées, du modern par exemple, il n'y a qu'à imprimer.
xezbeth
Fontainebleau, France


DRAGON
le 26/08/2014 17:50
Désolé pour ce triple post, j'ai encore dérivé sur les prix impossibles de certains bout de carton.


En tout les cas pour revenir au sujet initial je trouve cette refonte intéressante et le build qui en découle devrait être plus sympa ;-). Enfin j'espère.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 26/08/2014 17:58
Citation :
Et du coup je ne comprends pas la politique de WotC sur les rééditions, pour équilibrer le jeu ne serait-il pas plus simple de prendre les cartes les plus chères et de le rééditer ? Et ainsi vendre du booster ?


Vision idéaliste. Dans Idealiste y'a "idéal"

Mais qu'est ce tu fais des pauvres joueurs (que nous sommes tous plus ou moins) avec l'équivalent d'un P.E.L. gentillement rangé dans nos classeur? On s'assoie dessus?

Quest ce tu fais du pauvre vendeur à la sauvette sur le net? qu'à pas besoin de travailler, vu qu'il se sort l'équivalent d'un salaire en mangeant sur le dos de la béte "Magic l'assemblée"

T'as pensé à toutes ces personnes? :'(
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 26/08/2014 18:01
Nan mais pour être plus sérieux,

Actuellement la machine tourne, pas besoin de changer. Tout le monde y trouve son compte.

Le jour ou les booster ne se venderont plus (pour X raisons), t'inquiete qu'hasbro reverra sa copie. Mais pour l'instant ça roule.

molodiets
Kneel before Zod!
le 26/08/2014 18:10
Et du coup je ne comprends pas la politique de WotC sur les rééditions, pour équilibrer le jeu ne serait-il pas plus simple de prendre les cartes les plus chères et de le rééditer
et pourquoi pas suprimer la rareté mythic aussi.

Ce sont les spoilers hors de prix qui raportent car ils se trouvent dans quelques rares booster et que pour les acquerir il faut que quelqu'un achete des paquets de boosters remplis de communes pourries. Le modele economique fonctionne ainsi. En créant de la rareté.

si tu augmentes les quantités disponible de spoilers (ce qui revient globalement a supprimer la rareté mythique), tu vends moins de boosters. D'autant plus qu'il y a une limite au nombre de spoilers que tu peux ecouler (ca ne changera pas las habitudes d'achat des joueurs casual et les joueurs de tournoi ne peuvent en mettre que 4 par deck)
xezbeth
Fontainebleau, France


DRAGON
le 26/08/2014 18:31
Citation :
et pourquoi pas suprimer la rareté mythic aussi.

Oui aussi.

Ce que je vois, c'est que j'achèterais plus de cartes si certaines étaient moins cher, donc il faudrait plus de booster pour alimenter. Je me trompe ?

Une carte qui cote 0.05€ ou qui cote 50€, coûte le même prix à imprimer.

Si on double la production de cartes à 50€, elle coteront moins cher, et les joueurs en achèterons plus. Non ?

Un carré de Noble Hierarch coute 200€, jamais je l'achète, par contre si il coûte 50€, je l'achète.

Après oui ma vision, du monde en général, est plutôt idéaliste.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 26/08/2014 18:36
Citation :
Le modele economique fonctionne ainsi. En créant de la rareté.


Bienvenue dans le monde nauséabond de Dallas, cette univers tropitoyaaable ta ta tata.

Bref, c'est un modèle économique des plus abjectes moralement, qui repose sur une idéologie de la méfiance et de la cupidité, tout ce qu'on veut voir ressortir chez les humains quoi. Créer la rareté dans un monde d'abondance (encore plus caricaturale dans ce jeu ou chaque bout de carton possède la quasi même valeur intrinsèque), une rareté complètement virtuelle, entretenu par un système économique défaillant, voir même qui coute des sous et des vies humaines.
tefeiri86
lyon, france

Légende
le 26/08/2014 18:44
Citation :
Un carré de Noble Hierarch coute 200€, jamais je l'achète, par contre si il coûte 50€, je l'achète.

ils ont qu'a faire un from the vault mana, ou ils reeditent noble hierarche, et d'autres producteurs de mana ultra chers genre dees petales de lotus, moxx etc. sans hésiter la messe noire...
Birdish
Charlot de Feu

le 26/08/2014 18:49
Encore une fois, y'a des moyens d'aborder le jeu différemment. Encore faut-il vraiment le vouloir et pouvoir/savoir choisir/motiver ses partenaires de jeu. Cependant, cela suppose de faire une croix sur le JO en général puisque la majorité des boutiques suivent les directives de Wizbro les incitant à proposer essentiellement du draft et du T2 afin de booster les ventes.
molodiets
Kneel before Zod!
le 26/08/2014 18:49
Citation :
Créer la rareté dans un monde d'abondance (encore plus caricaturale dans ce jeu ou chaque bout de carton possède la quasi même valeur intrinsèque), une rareté complètement virtuelle, entretenu par un système économique défaillant,


on en rigole mais c'est vrai
Birdish
Charlot de Feu

le 26/08/2014 18:52
Citation :
ils ont qu'a faire un from the vault mana


Hierarch, Mox Opal, et tutti quanti... Kikoo le set qui revendu à 150€ par les revendeurs finaux au lieu du prix conseillé de 39,99. Comme dirait Sarah Bernhardt : "ça me fait une belle jambe".
molodiets
Kneel before Zod!
le 26/08/2014 18:53
si tu innondes la marché les prix a l'unité baisseront.
Birdish
Charlot de Feu

le 26/08/2014 19:18
Je vais pas me lancer dans un cours de socio-éco appliquée à Mageoc, mais si les prix baissent trop il y aura moins d'acheteurs au final, parce que l'immense majorité des joueurs aime en avoir pour son argent dans son classeur et dans ses decks.

Faut arrêter d'accuser Wizbro de tous les maux et admettre que Mageoc est un business plus qu'un qu'un jeu, et ce, pour les joueurs tout autant que pour les intermédiaires commerciaux légaux, illégaux, honnêtes ou malhonnêtes sur le dos desquels il est de bon ton de casser du sucre : le joueur lambda essaiera invariablement d'y gagner quand ils fait de l'achat/revente/échange. C'est ça le véritable moteur économique du jeu. Il y a des exceptions, généralement des joueurs qui s'excluent totalement ou presque de l'aspect business et se contentent de jouer... mais ce sont des exceptions.
Christoune

Légende
le 26/08/2014 19:22
Juste une curiosité, au fond les éditions ne sortiront pas plus vite que d'hab c'est ça ?

On aura toujours des parutions dans les eaux habituelles, à savoir,

février
avril
juillet
septembre ?
kony

Légende
le 26/08/2014 19:27
Citation :
Mais qu'est ce tu fais des pauvres joueurs (que nous sommes tous plus ou moins) avec l'équivalent d'un P.E.L. gentillement rangé dans nos classeur? On s'assoie dessus?


Argument immonde du gars qui à acheté des cartes pour leur seule valeur dans l'espoir de les vendre plus cher ou trade pour plus cher.
Donc s'il te plait ne viens pas t'inclure dans le lot "joueur" car avoir des classeurs plein de cartes "dormantes" c'est une attitude de spéculateur.
C'est con mais un joueur ça achète des cartes pour les jouer !! à la limite les trades.

Citation :
Quest ce tu fais du pauvre vendeur à la sauvette sur le net? qu'à pas besoin de travailler, vu qu'il se sort l'équivalent d'un salaire en mangeant sur le dos de la béte "Magic l'assemblée"

T'as pensé à toutes ces personnes? :'(


La même quand une usine de x000 personnes ferme ou qu'on business n'est plus rentable. Tu passe à autre chose.
En gros ici, tu suggères de protéger les avoirs des "spéculateurs" au détriment des "joueurs" sur leur propre jeux ...

J'ai rien contre le fait de payer certaines cartes plus cher, même si c'est con ça reste du carton.
Par contre, pleurer à l'idée de certains reprint pasque ta réussi à les STOCKER en masse pour augmenter leur valeur au détriment des autres joueurs qui les recherche pour leur decks c'est gerbant ...

tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 26/08/2014 21:11
Citation :
aime en avoir pour son argent dans son classeur et dans ses decks.


Idéologie dominante qui repose sur l'avidité des gens, comme je l'ai dis, et donc on continue d'exacerber ce caractère si positif cher à l'humanité?

La prise de risque, l'innovation, la solidarité, la stratégie, tout ces aspects sont donc soumis à l'argent...

Parce qu'on peut pas faire confiance aux CONsommateurs? C'est sur qu'en les infantilisant ils vont rester con advitam eternam. Pourtant il y a des circuits et des produits marginaux qui fonctionnent très bien, voir mieux, qui ne sont pas basé sur ce système de vautours. Si on fait confiance aux gens, alors ne t'inquiète pas qu'ils investiront dans des produits qui les respectent, et ce sera encore plus gratifiant pour le producteur, car il va s'alléger de cette contrainte de la rentabilité, et du non froissage de l'égo d'une pseudo élite autoproclamé collectionneur ou vétéran old school kéké deck vintage à 10k boules.

Oui je suis un rageux, j'ai la RAGE de voir tant de potentiel jeté à la poubelle, humanité de mes couilles.

Cependant, pour rester dans le sujet, j'attends de voir l'impacte économique pour m'avancer. Perso je trouve que c'est peut être mieux, car les cartes casu vont sortir plus vite du T2, et leur cote va donc drastiquement baisser. Les casu gagnent 6 mois.
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