Un avenir pour griffin controle??

l'idée de base est bien sur celle d'un jeu controle classique, rendu possible a nouveau par la nouvelle wrath, terminus, et par , selon moi, ce griffin, qui apporte un CA assez important et un kill récursif. j'ai donc décidé de lancer ce sujet pour voir si on peut faire quelque chose de l'archétype que je viens de créér. (je ne parle pas de controle, mais plutot du "griffin"^^)

Déja, la liste visuelle:http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?282441

JE TIENS A PRECISER QU'IL S'AGIT BIEN D'UN JEU POUR LE T2, ET COMPETITIF!

d'abord, le CHOIX DES CARTES:
-4Âmes persistantes: must absolu selon moi, il s'agit du digne descendant des faucons d'escadron, qui apporte CA et gain de temps par chumpblock.
-4 Misthollow Griffin: mon choix personnel. c'est également moi qui ai inventé le principe de "Griffin" controle, tant j'estime ce griffin merveilleux, et qui est pour moi la future base d'un archétype. c'est une 3/3 volante, qui bloque donc très bien les token spirit, meme boostés a l'honneur des purs, il arrete un geist ou peut chumpbloquer le token ange, mais surtout il excelle en combinaison avec Lieu hanté de la lande ou Extraction chirurgicale, qui le rende récursif, et une 3/3 volante récursive, c'est un énorme problème pour beaucoup de deck!extraction pousse meme le CA jusqu'a aller chercher tous les griffin du deck, ce qui produit un CA de 4 pour 1! de plus, c'est un kill qui ne coute pas très cher, et peut donc aisément laisser du mana pour du back-up, ou se jouer tot pour éviter de prendre trop de dégats sur une phase d'attaque et d'emporter un attaquant dans la tombe. il est bleu, donc bloque facilement les créatures équipées par les 2épées actuellement jouées. voila en quelques mots tout le bien que j'en pense, mais il est possible que j'ai oublié quelques trucs!^^

sinon,:
-3 Terminus: le saint graal, la wrath que j'attendais tant! c'est ce qui rend a nouveau controle jouable. le gros problème de DoJ dans le format précédent, c'est qu'elle laissait souvent des créatures sur le board après avoir agis, ce qui réduisait grandement son efficacité... (messager de geralf, geist etrangleracine, voyageur damné, cathare loyal, ou meme rampeur des tombes et thrun...) elle a en + le bonus de ne pas fournir de corps pour le lieu hanté dla lande adverse!^^
alors, pourquoi n'en jouer que trois et compléter par une DoJ?? de 1, DoJ est bien mieux en main de départ, et jouer 4Terminus c'est augmenter les risques d'en avoir 2en main de départ.
ensuite, vu qu'on joue Alchimie interditeet Snapcaster Mage, il peut etre utile d'aller chercher une wrath a 4 plutot qu'a 6.
enfin, non-négligeable, cela permet de mieux wrather lorsqu'on a un griffin sur table!^^ (ce serai dommage qu'il aille en-dessous de la bibli...)

-ensuite, une carte pour moi sous-estimée: Banishing Stroke. après quelques tests, cette carte est vraiment bien, et non, Cercle de l'oubli n'est pas strictement mieux. déja, c'est instant, c'est donc très important pour chopper les équipements ou autres qui se poseraient et équiperraient dans le tour. il est également important de ne pas avoir que des rituels, en particulier car quelques cartes avec la célérité, le flash ou animables sont(/vont etre) jouées (geist etrangleracine, chevaucheur infernal,restoration angel, avenger wolf, nexus...).
et puis, il ne faut pas oublier que cela peut etre joué pour 1mana!
dans ce cas, si c'est si bien, pourquoi faire un mix avec cercle de l'oubli?? paske comme toutes les cartes miracles, il est décevant de les avoir en main de départ, et elles ne peuvent pas se chercher avec alchimie(enfin, pas pour peu cher). de plus, elle ne gère pas les planeswalker!^^
2cercle et 2banishing me semblent donc un bon compromis.

-2Doom Blade+1Gftt: anti-bete classique, + de doomblade car il faut gérer les nexus (matchup assez tendu), et que zombie va de toute façon surement disparaitre, ou etre rétrogradé. de plus, zombie n'est pas un problème pour ce pack, avec tous ses spells exile ou "on the bottom".
-2 Extraction chirurgicale: pour les griffin du cimetière!^^ dans le doute, sert aussi dans d'autres matchup.

-3Ponder: pour les spell miracle surtout, pour aider a les avoir au bon moment car ils sont un peu conditionnels. fluidifie aussi les sorties. pourquoi pas 4? parcequ'il faut que le deck fasse quelque chose aussi! XD a trop bouibouiter, on ne fait plus rien! et on préfère souvent avoir une Ponder+1Think Twice en main de départ plutot que 2ponder.

-2 Alchimie interdite: source de CA assez importante, avec Think Twice, Âmes persistanteset griffin. pas plus de 2, c'est une question de courbe, celle a trois est déja assez chargée.

-1 Gideon Jura: qu'y a-t-il a dire??^^ gestion, kill, tempo... tout est là!
-1 Battecrâne: sert potentiellement de kill alternatif, mais surtout seul moyen de gagner des PV, ce qui semble important vu l'apport qu'obtient le rouge dans cette extension. 1battecrane équipé sur une volante est aussi d'une très grande puissance!
-1 Malédiction de l'étreinte de la mort: "lock" quasiment les jeux delver, dissuade les nexus de s'animer, tue les birds et autres... (très bon contre token aussi)


LES POINTS LITIGIEUX DE MA LISTE:
- pas de Mana LeakMD. c'est un choix murement réfléchi. le métagame est assez agro, et une leak n'est ni utile au premier(s) tour(s), ni en fin de game ou les manas s'installent et où les spells d'agro coutent peu cher, et c'est un mauvais topdeck. de plus, le fait qu'il y ait un land qui empeche de contrer les créatures d'un type dans le format est un argument de plus contre leak.
- 4 Misthollow Griffin. c'est peut-etre un de trop. il est vrai qu'en avoir deux en main est parfois handicapant, mais quand on en a pas, c'est aussi problématique. de plus, réduire d'un griffin diminue l'efficacité de l' Extraction chirurgicale. a voir cependant.
- 2extraction. c'est une carte qui ne fait pas grand-chose en soi, et lorsqu'elle ne fait pas du 4 pour 1, elle fait du 0 pour 1. cependant, deux exemplaires est un bon compromi pour en toucher de temps en temps, sans pour autant en topper deux. une alchimie qui révéle griffin et extraction est assez jouissif, car cela met notre griffin au cimetière et notre extraction en main! ;D de plus, la caarte est pas totalement inutile dans certain matchup, et peut meme etre prise pour du pré-sidage contre certains jeux (FRites entre autres^^).
-25lands, dont 3incolores. c'est peut-etre là que j'aurais le + de mal a etre convainquant. 25lands est plutot peu pour un jeu controle, j'en suis entièrement conscient, mais dans un métagame agro, on a envie d'avoir assez de spells actifs pour poutrer ces hordes de créatures. 25lands nous donne quand meme assez de mana pour jouer nos sorts, et les ponder sont là pour aider a toucher nos lands, voir a fixer nos couleurs. Il est vrai que la base de mana est peut-etre un poil fragile, et tient très mal les boues acides. mais boue acide est très peu jouée (je veux dire, seulement en 1exemplaire a se tuto au zénith vert dans les jeux verts, et meme pas dans tous!)
-1 seul Lieu hanté de la landeaors que c'est si fort avec le griffin? oui, j'en suis conscient. mais il est pour moi très important de casser les lands adverses génants, donc avec des quartiers fantome, et on ne peut définitivement pas rentrer + de lands incolores. (a noter que dans des cas extremes, Quartier fantôme aide a fixer ses couleurs, voire a faire arriver détap certains M10-lands.)


LES MATCHUPS:
étant donné que le griffin et la wrath ont été révélés il n'y a pas si longtemps que ça (moins d'une semaine) et que j'ai quand meme une vie (^^), je n'ai pas pu faire un nombre très important de tests. de plus, les tests ont été réalisés sur les anciens jeux du métagame, sans AR, car je ne savais pas vraiment dans quoi rentrerai telle carte...
donc, c'est surtout pour donner une idée de la manière dont controle a évolué:
VS Delver: 4V - 1D
(défaite sur delver T1, T2 il flippe, +ponder+delver et T3 le 2ème ponder flippe, avec derrière une leak.)
VS RG agro: 4V- 1D

VS Kessig: 7V - 3D
(c'est un matchup quand meme assez tendu, et quelques games gagnées sur mana full de kessig...)

BON!!^^
voilà, voilà, j'espère ne rien avoir oublié... (pour ce qui est du side, je n'ai pas encore testé tout a fait, et me demande si les leak sont nécessaires?)
c'est parti pour les débats, car cette version du jeu n'est en rien définitive ou parfaite, loin de là, et d'ailleurs je cherche de bonnes idées, constructives et argumentées pour l'améliorer, et tenter d'en faire un archétype dominant! XD
Merci a vous! =)

Je ne sais pas si ta moyen de passer un deck directement dessus sur cocka.Perso je me fait chier a chercher les cartes ,en anglais qui plus est ....

Si tu as la patiente de le faire tiens moi au jus de tes dispos par MP ,je serais dispo toute la nuit ,ou presque :p.

désolé, la flemme de chercher toutes les cartes en anglais aujourd'hui, mais une prochaine fois ok!^^

Pas de soucis .M'oublie pas ,je suis quand même curieux de voir se deck a l'oeuvre.Je prendrais un naya (deck que je joue le mieux),sinon j'ai de l'aggro humain aussi,je pense que pour tester ces pas mal se genre de deck .

tiens plus qu'à faire copier coller

spa faux, merci!^^
par contre ya pas mal de trucs qu'ont changé dans ma liste, donc je changerais ça et je me servirai de ta "méthode"!^^

Pensez-vous que le Seigneur démon de Cendregueule est bien dans ce deck si les titans ne seront pas réédités.

Personnellement je pense que non, toutes les bêtes que l'on joue ont une utilité bien précise ( Snap pour les anti-bête ou buibui; Elesh pour raser du board; griffon pour kill et son effet ).

Seigneur démon de Cendregueule est plutot bien kill dont on en as besoin, il n'apporte que peu de synergie avec le deck et sont coté 2B dans le CCM apporte de l'instabilité, on veut vraiment évitez si possible car le noir est plus un splash.


J'ai pu modifier quelque slot suite à mon Game Day, et vais continuer a play tester la liste en vue des CR Nord à Lille.
J'en suis donc à la liste suivante:

2 [UNH] Plains
2 [UNH] Swamp
3 [M12] Drowned Catacomb
3 [DKA] Evolving Wilds
3 [UNH] Island
3 [ISD] Moorland Haunt
3 [SOM] Seachrome Coast
4 [M12] Glacial Fortress
4 [ISD] Isolated Chapel
1 [NPH] Elesh Norn, Grand Cenobite
2 [ISD] Snapcaster Mage
3 [AVR] Misthollow Griffin
1 [M12] Gideon Jura
1 [AVR] Tamiyo, the Moon Sage
1 [NPH] Batterskull
1 [MBS] Sword of Feast and Famine
2 [M12] Oblivion Ring
1 [AVR] Banishing Stroke
1 [MBS] Go for the Throat
2 [ISD] Forbidden Alchemy
2 [DKA] Tragic Slip
3 [ISD] Think Twice
2 [M12] Day of Judgment
3 [AVR] Terminus
4 [DKA] Lingering Souls
4 [M12] Ponder
SB: 1 [ISD] Stony Silence
SB: 1 [SOM] Wurmcoil Engine
SB: 1 [NPH] Dismember
SB: 2 [SOM] Revoke Existence
SB: 2 [M12] Timely Reinforcements
SB: 2 [ISD] Liliana of the Veil
SB: 2 [NPH] Surgical Extraction
SB: 3 [M12] Celestial Purge
SB: 1 [NPH] Batterskull


Bonne soirée.

Graran.

Je pense que vous avez du en parler a un moment .Mais je me demande pourquoi pas plus d'alchimie?Le but est bien d'avoir le Piaf en main ou au cim,avec l'alchimie vous trouverez beaucoup plus vite l'oiseau.Ok ponder "creuse" aussi ,mais je le trouve dans ce cas moins "interéssant" ,non?

alchimie c'est bien trop lent dans le format, c'est un spell a 3 qui n'a aucun impact direct sur la game, du coup en avoir 2en main de départ c'est se faire démolir sur une sortie agro.
pour ma part, j'oscille entre 2/3 alchimie.


vu qu'on joue meme pas les titans, pourquoi jouerai t-on plus tard un seigneur démon qui ne se suffit pas a lui meme?

meme dans zombie le seigneur démon est pas terrible

Je trouve qu'on ne rentabilise pas assez le Lieu hanté de la lande, alors j'essaie d'ajouter deux créatures, en plus de 3 mages et de de piafs, histoire de rentabiliser mon terrain.

Pourquoi pas le geist de Saint-Trafy?

pasque c'est pa dans l'optique d'un jeu controle et que ça n'aide aucun de tes matchups négatifs, tout en rentabilisant les DoJ adverses.

Qu'est-ce que vous me conseillez alors?

Snapcaster qui va te permettre de rejouer tes anti-bête ou buibui.
Elesh Norn qui rase un board.

Ou alors passer a 4 Griffin.

Perso avec 3 Griffon , 2 Mage , 1 Elesh je m'en sort assez bien.

SB: 1 [ISD] Stony Silence
SB: 1 [SOM] Wurmcoil Engine
SB: 1 [NPH] Dismember
SB: 2 [SOM] Revoke Existence
SB: 2 [M12] Timely Reinforcements
SB: 2 [ISD] Liliana of the Veil
SB: 2 [NPH] Surgical Extraction
SB: 3 [M12] Celestial Purge
SB: 1 [NPH] Batterskull

Peux on savoir le pourquoi du choix de ce sideboard?
Liliana et wurmcoil, je ne vois pas trop pourquoi..

Liliana je vois pas meilleure carte contre delver UW! va lire mon report de CR, mes games 2 et 3 me sont données par liliana quasi uniquement... ;)

wurmcoil par contre, je ne sais pas!^^



je ne vois pas pourquoi tu tiens tant a rajouter des betes... c'est pas grave si tu sers pas de ton lieu hanté a tout les tours, si tu veux jouer pleins dbetes pour pouvoir l'activer tout le temps, essaie de jouer un delver avec des griffins dans ce cas! ;D
sinon je suis d'accord, 6créa suffisent amplement, meme si moi je n'en joue meme que4!^^ (de toute manière, ton mana t'en a besoin pour piocher en fin de tour)

sinon, si tu veux vraiment rajouter des betes, ya Épisseuse de lames que j'aime beaucoup aussi, et qui pourrait peut-etre rentrer dans le pack...

Liliana car elle fait la peau à certain controle lent et surtout elle est une très grosse arme contre delver pour gérer les Hexproof.

Pour la Wurmcoil Engine je m'attendais a énormément d'aggro et MRA ou burn se qui fait que je voulais une bonne bête capable de mettre de la pression et je faire gagner des lifes et de faire reduré la partie, de plus elle n'a pas peur d'etre détruit puisqu'elle fournit 2 bête.

T'as pas peur qu'elle se prenne un conscrit zélé contre agro red/x??

Dans le méta local dans lequel je jouais non ^^.
Pour un autre tournois je la remplacer surement par un 3ème Timely ou un anti bête de plus voir un karn pour les match up controle.