The461
Paris, France

Légende
Burn
le 30/04/2010 18:35
Bonjours, bonjours magiciens du legacy! J'ai vu qu'il y avait eu des modifications récemment dans le forum legacy, donc je me permet d'ouvrir un nouveau topic sur burn qui sera la continuation de mon ancien topic un peu similaire à celui d'ASSASSSIN concernant goblin vial Rb (même si le sien est probablement de meilleur qualité ;)).


I - La liste

Le MD :

18 Mountain
4 Goblin Guide
4 Hellspark Elemental
4 Keldon Marauders
3 Price of Progress
3 Volcanic Fallout
4 Fireblast
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt

Et le SB :

3 Relic of Progenitus
4 Sulfuric Vortex
4 Pyrostatic Pillar
4 Shattering Spree

Forcément, la liste est discutable, c'est même en partie pour ça que le topic a été créé.


II - L'esprit du deck


Le deck a une réputation de "deck de bourrin" ce qui est parfois vrai, mais en réalité le comportement du deck sera relatif à celui d'en face. Burn a donc trois façon de fonctionner :

-La façon contrôle : On l'utilise le plus souvent contre les deck aggro (qui n'ont pas de blast) comme gob, elves etc... Le principe de la façon contrôle c'est de détruire les créatures jusqu'à en épuiser la main de l'adversaire et là on va commencer à le blaster. Sachant que notre liste a nous ne contient que des cartes qui on le privilège de détruire les créatures (et Volcanic Fallout qui peut-être est décisif), on a donc les moyens d'épuiser la main adversaire tout en gardant quelques blast dans la notre.

-La façon bourrin : Contre tous ce qui est principalement combo comme ANT, belcher etc... mais aussi contre landstill, 43 lands, bref les decks qui contrôle la partie sans avoir beaucoup de créatures. Comme l'indique son nom la façon bourrin consiste à n'épuiser aucun blast sur les créatures (ou juste 1 ou 2 grand max) et de tout mettre dans la tête de son adversaire. Cette version est l'image de burn mais finalement elle n'est utilisé que contre peu de deck legacy et pas contre les decks les plus présents dans le métagame.

-La façon mixte (contrôle + blastage) : Elle est utilisée contre les deck aggro-contrôle et contrôle (ainsi que zoo). Elle consiste à détruire les créatures tout en blastant sont adversaire. Les contres ne sont pas assez nombreux pour contrecarrer un grand nombre de blast : la catégorie aggro-contrôle; contrôle ne contient que 8 à 16 contres, donc insuffisant pour gérer 28 full blast et 15 blast avec un effet complémentaire (ou créatures). Donc contrôler les créatures est important.


III - Les slots indiscutables de Burn


Ces slots sont :
-18 Mountain
-2 Price of Progress
-4 Fireblast
-4 Lightning Bolt
-4 Magma Jet
-4 Chain Lightning
-4 Lava Spike
-4 Rift Bolt

44 cartes du deck sont déjà définies, se sont les slots indiscutables, tous les blast qui infligent 3 blessures pour , Fireblast qui est le blast utilisé généralement pour donner le coup finale, Magma Jet qui permet d'obtenir des blast et non pas des lands lorsqu'on en a plus besoin et Price of Progress qu'il ne faut pas mettre en quatre exemplaires (selon moi) car si c'est une carte morte et qu'on l'a en deux fois dans notre main on est presque sûr de perdre la partie lorsque le deck adversaire est rapide.


IV - Les MU


-Aggro loam : Bon MU, même avec une calice à on peut gagner, contre ce deck il faut y aller bourrin tout en gardant toujours de quoi tuer un Countryside Crusher. Les seuls parties difficile sont celles où l'on ne possède qu'un terrain et que l'adversaire a un calice à 1 (et ça fout encore plus les boules quand on à fête fracassante en main car on n’a pas de quoi la dupliquer). Après side le MU devient très facile, il faut juste faire attention, si un terravore ou un Countryside Crusher passe, généralement deux tours après, ça sauce, il faut juste tuer l'adversaire avant. La partie se joue au plus rapide, mais il faut réfléchir, toujours jouer les éphémères à la fin du tour de l'adversaire au lieu de les jouer pendant notre tour. La petite situation ambigu est par rapport au Dark Confidant on ne sait pas si l'adversaire le pose pour piocher (car les suicides vs burn c'est bof bof) ou pour se défendre contre les créatures. Disons que relique et fête fracassante sont très utiles !
Side :
+3 Relique de Progénitus
+4 Fête fracassante
-3 Retombées volcaniques
-4 hellspark


-43 Lands : MU facile, bye, ces kills sont Usine de Mishra, Village arboricole et Monastère nantuko. Il nous suffit de garder quelques blast, histoire de détruire ses man-lands quand ils deviennent des créatures.
Glacial Chasm prévient des blessures mais sont entretien cumulatif nous favorise tout en nous laissant des blast (soit pour détruire ses offensives, soit pour le blaster quand il choisira de ne plus payer son en entretien cumulatif). Et lorsqu'il met en action sa combo précipite + explo + creuset, elle ne servira à rien, puisqu'il y a forcément une période où il sacrifie précipite glaciaire (car il doit impérativement ne pas payer son entretien cumulatif durant son entretien) et c'est là qu'on lance tous nos blast (pour préciser : entre le moment où il sacrifie précipite et le moment où il le remet en jeu via creuset).
Ses nombreux fetchs jouent en notre faveur et surtout, Prix du progrès est dévastateur, c'est ce qui fait principalement monter le MU à 85%. Honnêtement 43 lands n'a rien contre burn à part peut-être Calice du vide après-side, mais nous après-side on peu très bien mettre fête fracassante.
Side :
+4 fête fracassante
-4 Élémental d'étincelles de l'enfer


-Imperial Painter : Très bon MU, il nous suffis de garder toujours des manas libres pour blaster impérial painter à n'importe quel occasion, g2 et g3 on a encore fête fracassante qui lui sera fatale vu son nombre d'artefacts. Pour les version qui jouent Mage de la lune, c'est purement et simplement une carte morte contre notre jeu. Généralement il n'a que FoW et parfois daze pour contrôler, ça suffis rarement.
Side :
+4 fête fracassante
-4 Maraudeurs keldes


-Stax : MU serré, le deck vise essentiellement à contrôler la partie et j'avoue que Calice du vide et Trinisphère peuvent poser problème. Mais on peut dire que ces problèmes sont rentabilisé par le peut de kill du deck qui lui impose une lenteur et prix du progrès qui déchire en fin de partie. Après side, les choses se compliquent des deux côtés, fête fracassante enlève "quelques" contraintes (le genre de contraintes qui font perdre des tours à burn) mais Sphère de la Loi du côté adverse s'avère dérangeant ainsi que Grille de défense qui m'empêchera de taper ses man-lands. Donc la partie reste aussi serré avant-side qu'après side.
Side :
+4 Fête fracassante
+4 Vortex sulfureux
-3 fallout
-4 Élémental d'étincelles de l'enfer


-Dreadstill : MU très serré, l'adversaire a de quoi rivaliser avec counterbalance. De notre côté les contresorts n'apprécient pas les multiple blast. L'adversaire a comme but de nous faire patienter jusqu'à ce qu'il aie le Phyrexian Dreadnought, et là ça pose problème. Ce qui joue en notre faveur est que, justement le deck doit faire attendre l'adversaire, et burn n'est, justement pas du genre à "attendre" gentiment avec ses blast en main. Après side, grâce à fête fracassante qui, avec sa duplication ne peut-être contrecarré, peut détruire un Dreadnought, après ce n'est qu'une question de chance.
Side :
+4 Fête fracassante
-4 Éclair de faille


-Ravager : Mauvais MU à cause des créatures qui peuvent devenir énorme tout en évitant les blastes, par exemple : je foudre un ravager, en réponse mon adversaire sacrifie n'importe quel artefact pour le booster, je peux remettre une foudre par la suite, il tiendra toujours. Si l'adversaire est intelligent, il jouera ravager quand il aura un bon potentiel d'arto en jeu. Après side le MU passe à 50/50, fête fracassante est destructeur, certain ravager joue chill après-side aussi et contre ceux là, le MU revient à 35/65. Maître de l'étherium peut devenir aussi très gros.
Contre ravager il y a donc deux solutions : aller à la bourrin, très risqué car on se fait souvent devancer surtout quand l'adversaire pose chill (notre de seul avantage est prix du progrès et encore l'adversaire peut sacrifier tous ses lands en réponse) ou la solution contrôle qui n'est pas géniale non plus, car il est difficile de contrôler toutes les créatures qui peuvent s'amplifier quand on détruit leurs potes.
Mais bon, il faut aussi dire que le deck n'est presque plus représenté en legacy.
Side :
+4 Fête fracassante
-4 hellspark


-ANT (Ad Nauseam Tendrill) : MU tendu, la stratégie est de blaster au maximum, car moins l'adversaire a de points de vie, moins il pourra abuser d'ad nauseam qui est la base du deck. Il est important de toujours garder un ou deux blast, comme ça, lorsqu'il jouera ad nauseam, il arrêtera son stratagème quand il lui restera un nombre minimum de points de vies. Et là un ou deux blast lui serons critique, ce qui nous donnera la victoire. G2 et g3, les sides entre en jeu. Il joue grâce de l'ange ou cantique, nous on rentre pillar, qui a une efficacité géante! Contre cette carte il ne peut que s'en sortir par grâce de l'ange s'il n'obtient pas duress. Et posséder 6 manas (grâce + ad) alors qu'on se prend 2 blessures à chaque cartes qu'on pose, qu'on s'est pris déjà pas mal de blast plus un ou deux fetch c'est très difficile. Le Mu contre ad nauseam est serré mais le deck n'est carrément pas un bye pour nous contrairement à ce que l'on peut penser il est juste un mauvais MU, mais pas du tout le pire.
Side :
+ 4 Pillar
-4 guide (proverbe : tu fais piocher ANT, tu perds.)



-Ichorid : Partie très équilibré face à cet aggro-combo, pour se mettre en place le deck doit attendre quelques tours : au début il se défaussera de ses cartes et videra son deck au cimetière. Cela nous laisse un petit temps pour blaster à la bourrin. Il sera finalement inutile de blaster ses créatures car elle reviendront en série alors que nos blast eux ne ressortiront pas du cimetière, et de plus le pont de enfer en profitera. Le deck peut être très rapide dans la majorité des parties, un échec de stabilité est rare. Après le side, Crypte de Tormod s'avère très utile et fait passer le MU à 60/40.
Side :
+4 Crypte de Tormod
-4 prix du progrès


-Zoo : Bon MU, la partie est une course, où burn lance des obstacles. Le Mu est en notre faveur car zoo se sert principalement de ses créatures pour gagner et nous on les blast. On a aussi maraudeur pour le lock sans parler de fallout et prix du progrès qui font une différence très net dans la partie. On n’a vraiment aucune difficulté à le devancer.
Side :
Pas de modif.


-Eva green : Mu équilibré mais penchant en notre faveur, il se résume à ça : Il trouve tarmo et le protège, il gagne car BoB, ombre ou spectre ne servent strictement à rien puisqu'on les blast dès le tour qui suis leurs arrivées. Et encore s'il possède tarmo il est possible de le détruire (même si c'est difficile avec toute la discrad que possède l'adversaire). Seul les versions avec jitte sont une défaite assuré g1 si la carte en question est pioché. Par la suite g2 on s'en sort mieux avec fête fracassante. Guide frappera très fort si on l'a en main de départ, le temps qu'il se mette en place et Hellspark passe sous la discard.
Side :
+4 fête fracassante
+4 vortex
-3 Prix du progrès
-4 lava spike


-Merfolk 40% : Mu très hot, entre Reejerey suire qui premièrement rend ses ondin insensible à fallout, deuxièmement qui peut nous lock et seigneur qui boost ainsi que Souveraine ondine. Sans oublier Kira qui lui assure une protection face à nos blast. Nous de notre côté on à fallout qui est efficace en début de partie, guide et maraudeur qui défendent bien. Les maraudeurs auront on excellent rôle en début de partie! Si on parvient à détruire ses principaux ondins la partie est dans la poche. Jitte est un gros problème g1. Vortex g2, l'obligera à devenir offensif et à ne plus la jouer contrôle ce qui nous libèrera et de plus vortex gère jitte.
Side :
+4 vortex
-4 Éclair de faille (stifle)


-Gob : Bon MU, fallout MD le déchire simplement, surtout sont côté éphémère. En plus ça passe sur Chef de clan gobelin. Une fois lock en début de partie (c'est à dire ces créatures principales détruites) il ne pourra se relancer que sur des créatures qui coûtent chère (Meneur, Moût, commandant...), du coup on a la largement le temps de le blaster, de choper un fallout etc...
Side : Pas de modif.
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le 16/09/2010 12:57
ok madmox j'avais bien compris ce que tu voulais dire et j'adhère...la carte est théoriquement très forte mais grosso modo en pratique c'est jamais bon d'en avoir plus d'une en main .
Bref vu qu j'ai pas encor fait le moindre tournois en t1.5 je me pose des questions, et si théoriquement j vois clair j'ai pas l'XP comme dirait ces foutu geek de WoW. merde j vais pas me faire des potes comme ça. donc excuser ma noobattitude...
par contre pour ce qui est d'elfball y a assez peu de basic si j'ai bien compris et le fetch colant des dégats à son proprio je pense que contre burn l'argument "c'est comme un land de base" tiens pas trop la route.
d'ailleur y à pas le MU burn VS elfball...et pas le contraire pk faut pas déconner c'est un topic burn^^
blind
vole comme un papillon, pique comme une abeille

le 16/09/2010 13:23
Le Mu burn Vs ElfBall c'est juste impossible que burn gagne. C'est un bye sur pattes.

Mathieu : Moi je joue 6 fetch, 3 Cradle, 2 Canopy, 1 Savane et 5 Basics mais c'est pour ça que tous les joueurs d'ElfBall joue cette base de mana. Je la joue car je la trouve la plus optimale et le coté avantage/risque est cohérent. Après si tu mattes les listes des ricains tu veras qu'ils n'ont pas la même conception du deck... Et que par conséquent tu peux très bien jouer ElfBall avec 15 basics même si je trouve ça complètement à chier. ;)
blind
vole comme un papillon, pique comme une abeille

le 16/09/2010 13:23
*pas
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/09/2010 14:25
Je regardais des cartes pour faire un deck burn encore plus budget (donc remplacer Chain Lightning et Price of Progress), et je suis tombé sur Culling Scales... qui n'a pas vraiment de rapport avec ma recherche.

Mais du coup comme j'étais sur sa page, j'ai essayé d'imaginer son imact pour burn dans certains MU. Ça ferait pas des merveilles contre counterbalance/merfolk/zoo/etc. ?

Bon, ça force à pas jouer le gobelin (ou alors perdre un tour de destruction), et c'est actif qu'au tour 4, donc j'ai de gros doutes quand même. En plus c'est super nul contre combo et landstill (sauf sur les jetons d'une Elspeth ^^). Mais quel est votre avis ?
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/09/2010 14:28
Tiens je viens de voir que counterbalance, il s'en balance un peu justement : on va devoir cibler sa toupie et il va la ranger sur la bibliothèque, et le CCM 1 contre 70% de notre jeu...
Enfin ça permet de passer ses Price of Progress/marauders du coup... et on peut toujours tenter les foudres à son tour quand il aura pioché.
batata
le 16/09/2010 15:12
c est vraiment tres lent parce que au mieux tu le poses tour3 en gachant ton tour (donc pas de retombee ou autre truc fort que tu as pioche), ca va rien faire, et tour 4 attention waow tu vas lui faire remonter sa toupie sur son jeu...
oue en gros ca fait pas trop avancer le schmilblik

et meme contre zoo ca me parait tres lent, parce que se gacher un tour pour avoir un debut d effet que au tour d apres, donc en plus tu laisses un tour a ton adversaire pour s adapter, pfff, non il y a vraiment trop de defauts
molodiets
Kneel before Zod!
le 16/09/2010 16:30
Citation :
Tiens je viens de voir que counterbalance, il s'en balance un peu justement : on va devoir cibler sa toupie et il va la ranger sur la bibliothèque, et le CCM 1 contre 70% de notre jeu...

enorme carte de side contre countertop
molodiets
Kneel before Zod!
le 16/09/2010 16:31
pour tout autre deck que burn
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/09/2010 16:43
C'est pas faux
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/09/2010 16:44
Sauf que dans un autre jeu en général on joue des permanents non-terrain aussi ^^
molodiets
Kneel before Zod!
le 16/09/2010 16:47
peut etre dans landstill qui a les ccm les plus lourds (mais en a t'il vraiment besoin?)
Lemagicienouf
le 16/09/2010 17:55
De toute façon, landstill n'est pas notre pire MU, donc je ne voie pas pourquoi on mettrait des cartes qui ne serviraient que contre ce deck.
difool2
Soissons, Chnord
le 16/09/2010 19:27
Landstill est pas un bon MU pour burn? :)
Lemagicienouf
le 16/09/2010 19:31
Bah, si en fait, il a presque rien contre nous.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/09/2010 20:30
C'est une manie de ne lire les posts qu'à moitié ? Personne a dit qu'on devait rentrer ça contre landstill.
klok
s:s:s:s:s:s:s:s

le 26/09/2010 18:39
Le side ne serait pas à revoir ?
Countertop (une grande partie des deck) tue complètement le deck.
Exposé libre + emrakul fait également très mal (en fait, le deck ne peut rien faire contre...)
Réanimator également est super hot !!
difool2
Soissons, Chnord
le 26/09/2010 19:06
Nan, mais cherche pas, faut pas jouer burn actuellement stou. :)
The461
Paris, France

Légende
Difool2
le 26/09/2010 19:24
La dernière fois que tu as dis ça à un mec qui partait en tournois avec burn, ce mec a fait 9ème sur une soixantaine de participant & le premier de ce même tournois jouait burn...

Contre réanimator, j'aime bien Færie macabre. Contre Exposé libre + emrakul, on se défend encore un peu, mais c'est sûr, c'est tendu. Ensnaring Bridge est pas mal, mais bon, ça ne change pas grand chose.

Face à countertop, il y a Vexing Shusher :)
Lemagicienouf
le 26/09/2010 19:44
Pour ceux qui veulent, j'ai fait une liste potentiel de cartes de side pour burn, Vexing est juste génial contre countertop et dredstill, pour moi il est oblgatoire en 4 exemplaire. J'ai aussi réfléchis au sujet de piègepont et c'est vrai que c'est pas une bonne idée:
-On met 3 tour à le poser
-On risque dese le faire contrer
-Primus risque de le détruire
Une pyrosalve ou une salve élémentaire est carrément mieux que piègepont. Cela n'empêche pas que show and tell reste l'un de nos pire MU.
Mon side actuel de Burn est:
-1 Faerie macabre: anti Reanimator, anti dredge
-1 Piège vorace: anti dredge
-2 Piège brisesprit: anti combo, anti elf, anti gob...
-1 Salve élémentaire rouge: anti show and tell, anti merfolk, anti Mono U, anti painter, anti countertop...
-2 pyroslve: comme la salve
-4 fête fracassante: obligatoire
-4 Museleur vexatoire: anti painter, anti countertop, anti dreadstill...

Bien sûr, ce n'est pas le side parfait. Il varie selon là ou tu est, mais pour moi il me semble le plus polyvalent.

The461: le 10ème aussi jouait Burn ;)
klok
s:s:s:s:s:s:s:s

le 26/09/2010 20:11
Oui le bridge j'y avais pensé. Il pourrait être efficasse contre d'autres deck. Mais des fois il est dur de se vider de sa main rapidement... Donc au final, gob, merfolk... Je ne sais pas si ca vaut le coup...
Du coup, trouver des slots de side contre 1 ou 2 deck pour le moment peu joués...

Sinon, pillar est il encore vraiment d'actualité ? ANT a pris un grand coup avec la supression de préceptrice, du coup... A par elfball (que l'on gere également avec les blasts...), je ne vois plus trop l'interet de cette carte.


Du coup, en side j'aurais bien vu :

2 tormod's
2 relique de progénitus
4 fête fracassante
3 Vexing Shusher
4 vortex sulfureux

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