avec la carte Humilité
les effets d'arrivé en jeu marchent il ?.
genre Kavru languefeu
les effets lorque que les betes quittent le jeu ?
genre Champion de Laquatus
et enfin les effets lorsque la carte va au cimetière :
genre : Kokusho, l'étoile du soir

1) non
2) non
3) non

3° sauf pour les cas où c'est précisé "from anywhere", comme Ardeur ou Emrakul, Déchirure des Éons

Smc, ok pour le "from anywhere", mais si Emrakul est mis au cimetière depuis le jeu la capa ne se déclenche pas ?

Ce que tu veux dire, c'est que la capa se déclenche si par exemple Emrakul est défaussé. Exact ?

si si depuis le champ de bataille aussi
anywhere ca veut dire n'importe ou

Ouais ok, anywhere ça veut dire n'importe ou, mais humilité bloque pas cette capa quand Emrakul est en jeu ?

Parce qu'Emrakul doit être affecté par humilité comme tout le monde, donc perd toutes ses capa quand il est en jeu, alors qu'il n'est à aucun moment affecté quand il est directement défaussé par exemple.

Donc je comprends pas pourquoi ça se déclencherait pas si Emrakul est mis dans le cimetière depuis le jeu.

les capacité déclenchées avec fromanywhere sont des capacité de cimetiere qui se declenchent depuis le cimetiere quand elles y arrivent. Tu peux les "désactiver" avec le Gardien de prison yixlide

Parce que en résumé c'est une capa qui se déclenche "depuis le cimetière" et au cimetière humilité ne fait plus effet sur emrakul.

Voilà le ruling exact pour plus de détails

Aaaah.

Ok, ça me va comme explication. Merci =)

De manière générale, les capacités déclenchées par des changements de zone se déclenchent toujours depuis la zone d'arrivée. La seule exception, et pas des moindres, sont les capacités déclenchées de sortie de champ de bataille qui se déclenchent depuis le champ de bataille. Comme celles avec "d'où qu'elle vienne" ne sont pas des capacités déclenchées de sortie de cdb, elles suivent la règles et donc se déclenchent depuis la zone d'arrivée: le cimetière.


PS pour smc (si tu participes, comme je le pense, à la traduction de ces règles): il y a un moment où c'est écrit "départ" du champ de bataille au lieu de "sortie".

en effet merci lyo

UP :)
Humilité bloque tout les effets d'arrivée en jeu. Mais pas la sortie si je comprends bien. Persist fonctionne donc ? Merci

Non.

En fait, Lyo a déjà bien expliqué le truc mais je vais essayer d'une autre manière si c'est pas trop clair pour toi ^^

Pour le paraphraser : généralement les capacités déclenchées de changement de zone se déclenchent dans la zone d'arrivée (donc Humilité n'aura pas d'impact) SAUF dans le cas des capacités de sortie du champ de bataille (Persist, "quand cette créature meurt" etc).

Les premières sont wordées de cette manière : "si MACHIN devait être mis dans le TRUC d'où qu'elle vienne", exemple : Emrakul, Déchirure des Éons, Ardeur. Dans ce cas la capacité ne vérifie pas d'où vient la carte, ("d'où quelle vienne"), donc même si la créature était une 1/1 sans capa avant de mourir cela n'affecte en rien le trigger.

Les autres capacités en revanche cherchent à savoir d'où viennent les créatures : "quand cette créature meurt (=est mise dans le cimetière depuis le champ de bataille)", exemple : Persist, Myr périlleux. Dans ce cas, la capacité se déclenche quand la créature part du champ de bataille, or à ce moment là c'est une 1/1 sans capa -> pas de trigger. En gros, voit ça comme : "si cette créature a fait le trajet CDB -> cimetière, alors au moment de partir du CDB elle déclenche sa capa". Du coup, comme au moment de partir elle affecté par Humilité, elle ne fera rien.

Merci c'est clair ! Donc en fait humilité bloque toutes les capacités d'arrivée et départ des créatures : kavru languefeu, , sirlidiane, evoke, dash, persist, ... à quelques exceptions pres comme le cas d'emrakul que tu viens d'expliquer :)

dash non ça n'empêchera pas la créa de remonter en main car c'est une capacité déclenchée retardé générée par l'une des capacité statique de dash pendant que la créa avec dash est lancée.

Bon ok mais elle reste 1/1 tant qu'elle est sur le board !

Pour l'arrivée sur le champ de bataille, l'Humilité ne bloque pas tout non plus.
Ça n'empêche que les capacités déclenchées par l'arrivée sur le champ de bataille (les "Quand Machin arrive sur le champ de bataille,.." ou "À chaque fois que Machin arrive sur le champ de bataille ou attaque,..") de faire effet (puisque la créature n'aura plus de capacité au moment où ça aurait pu se déclencher).

Mais ça n'empêchera pas les capacités statiques qui ont des effets de remplacement qui remplaçent l'arrivée de la carte sur le champ de bataille (les "Au moment où Machin arrive sur le champ de bataille,...", "Machin arrive sur le champ de bataille avec N marqueurs «bidule» sur lui", "Machin arrive sur le champ de bataille engagé") de faire effet.
La raison est que l'effet de remplacement s'applique alors que la carte n'est pas encore arrivée sur le champ de bataille (car pour pouvoir remplacer son arrivée par une arrivée différente, c'est forcément que l'arrivée sur le champ de bataille n'a pas encore eu lieu) et donc à un moment où la carte n'est pas encore affectée par l'Humilité.

Ok merci ! Y a une matrice de décision quelque part ? :)

Hmmm pas à ma connaissance ^^
En fait il faut bien faire la distinction entre ce qui se déclenche / est actif pendant que la créature est sur le champ de bataille, et ce qui se déclenche / est actif avant ou après.

Pour aller plus loin, tu peux aussi t'intéresser aux couches d'effets continus et comment ils fonctionnent (très bon article en anglais à ce sujet), dans certains cas c'est surprenant ; avec Mage de la lune par exemple : il devient une 1/1 sans capacité mais les terrains non base sont quand même changés en montagnes.

mieux vaut éviter de l'embrouiller avec des cas assez tordus qui n'ont rien à voir avec les cas d'arrivée ou sortie de champ de bataille même si c'est vrai qu'Humilité provoque beaucoup de cas tordus.

Il faut juste savoir que les capacités déclenchées se déclenchent une fois la carte arrivée dans la zone de destination, mais que pour les capacités déclenchées de sortie de champ de bataille, on regarde en arrière, au moment où le permanent était encore sur le champ de bataille pour voir ce qui se déclenche ou non.

pour les capacités déclenchées, c'est donc relativement simple: rien ne se déclenche quand ça arrive, rien quand ça quitte (sauf les cas de capacités déclenchées avec des "depuis n'importe où/d'où qu'elle vienne" car il ne s'agit pas de capacités déclenchées de sortie de champ de bataille et donc se déclencheront une fois dans la zone de destination sans regarder en arrière).

pour les capacités statiques, ça dépendra de leurs effets:
-les effets de remplacement qui remplacent l'arrivée de la créature s'appliqueront (car pour que la créature arrive sur le champ de bataille en étant déjà modifiée il faut forcément qu'on applique l'effet avant son arrivée)
-les effets de remplacement qui remplacent la sortie de champ de bataille ne s'appliqueront pas (car pour pouvoir remplacer la sortie de champ de bataille, la créature doit encore être sur le champ de bataille et donc elle n'a pas la capacité qui fait cet effet).