ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Banlist du 10/11/2025
le 11/11/2025 9:06
%r Entomb is banned.
%r Nadu, Winged Wisdom is banned.

https://magic.wizards.com/en/news/announcements/banned-and-restricted-...

Legacy

Written by Carmen Klomparens

It's time.

After a significant amount of time and effort to preserve the iconic Entomb and Reanimate play pattern of Legacy, the time has come to lay this one to rest. For multiple years, Dimir Reanimator has rested atop the Legacy metagame, surviving multiple bans, and each step has barely fazed the deck. Earlier this year, we tried to ban around Entomb and force players to play a more committal version of Reanimator that chose between having a robust "fair" game plan and a high-impact, albeit exploitable, flashy combo plan. In our previous banned and restricted list update, we spoke about wanting to give the format more time to adjust to the current version of Dimir Reanimator (and Oops! All Spells). Finding ways to hate out decks as powerful as the ones in Legacy takes time, and in the case of Oops! All Spells, its metagame share has dropped dramatically and the deck struggled a good deal at this year's North American Eternal Weekend Legacy Championship.

On the other hand, Dimir Reanimator had a respectable weekend despite having a huge target on its back and a large metagame share.

Dimir Reanimator Hans Jacob Goddik

https://www.mtgtop8.com/event?e=75011&d=769211&f=LE

Banning Entomb isn't a decision we take lightly, or a step that fills us with joy. In years past, Entomb has done a bunch of things that look great from the perspective of game design: it inspires decks, it's iconic, and at times it's expanded the range of cards that could be played in Legacy. Unfortunately, we don't live in a world where Entomb allows Reanimator players to figure out if they should have a tech copy of Inkwell Leviathan, Archon of Valor's Reach, or Tidespout Tyrant. Its predominate use case shorthands to a small handful of creatures that play well in a more traditional threats-backed-up-by-efficient-countermagic game.

Over the last couple of years, the details of Dimir Reanimator have changed, but the big picture shell has remained: Entomb's incentives in deck building make it too easy to leverage high-impact threats without having to commit to the fail states that normally come with a synergistic enabler-plus-payoff combo deck. Entomb specifically allows these decks to circumvent this issue and simply have the card translate to having one of the two or three most powerful creatures ever printed into the graveyard.

This has created a version of Legacy that has been divisive at best and reviled at worst. Ideally, this change can better compartmentalize decks that want to cheat big creatures into play from decks that play a more traditional game of Magic rather than promoting a hybridization of the two that can very easily switch between each half of the deck in the face of hate.

It's our hope that players who prefer the version of this deck that uses Daze and cantrips to play to the battlefield will be able to continue to do so with Izzet Delver or Dimir Tempo.

Dimir Tempo ziofrancone
https://www.mtgtop8.com/event?e=76017&d=776819&f=LE

In the short term, we believe it's possible for people who are more enamored by the cheat-big-creatures-into-play half of the deck to find a way to play Legacy that suits their playstyle, even if the details are different than before.

Temur Sneak and Show Louis Salerno
https://www.mtgtop8.com/event?e=75011&d=769227&f=LE

While it will likely take a while for Reanimator variants to find a new configuration that functions in ways that were possible when Entomb was legal, there are still decks in the shape of Sneak and Show and Natural Order decks that can allow players to put their favorite huge monsters onto the table ahead of schedule.

On the other side of the predictability spectrum is Nadu, Winged Wisdom. This one is a bit more straightforward: it's a power-level outlier that's flown under the radar. In a similar fashion to what we saw last year in the time leading up to Pro Tour Modern Horizons 3, Nadu decks haven't been seeing a ton of online representation despite their win rates, in part because of how cumbersome the deck is to manage in an online client. I'm getting a bit ahead of myself, but there are two versions of Nadu decks in Legacy, one is adapting decks affectionately referred to as "Cephalid Breakfast," named after Cephalid Illusionist:

Cephalid Breakfast Johan Larsson
https://www.mtgtop8.com/event?e=75011&d=769212&f=LE

This is the highest-placing Nadu list from the previously referenced North American Eternal Weekend Legacy Championship and is closer to what we'd like to see out of a combo deck in an Eternal format: it's often a deterministic kill when it combos, repeatedly targeting Cephalid Illusionist with a lot of the same cards that play well with Nadu in order to use a combination of Narcomoeba, Dread Return, and Thassa's Oracle to seal the deal. With this deck, the opponent has very clear points where interactive hate is going to be effective. Its power level can vary a bit more week to week because of that interactivity, and it is cool for the deck to be part of the format. On the other hand …

Bant Nadu Midrange Joseph Hunt
https://www.mtgtop8.com/event?e=75011&d=769228&f=LE

The midrange versions of Nadu are incredible at going over the top of what other players are doing to a degree that feels like the opponent is comboing, albeit in a way that is non-deterministic, takes a long time to resolve, is physically difficult to represent, and can take a long time to kill the opponent despite the game effectively being decided. Nomads en-Kor targeting with its zero-mana ability at instant speed means that its controller can augment Nadu's twice-per-turn restriction to a pseudo-four-times-per-turn one by repeating any activations it cashed in on its controller's turn during the opponent's upkeep. This compounds with a round of additional triggers either using Endurance or Scythecat Cub to drag games out for a long time, even if the raw number of additional turns isn't obviously out of bounds.

The deck is also far more resistant to traditional hate than other combo decks by virtue of it being a bunch of creatures that can play a normal game of Magic in the face of cards like Pithing Needle that could aim to attack the "combo" angle. This mix of the deck's power level, difficulty to attack, and undesirable play patterns has us acting against Nadu a bit more aggressively than we normally prefer to act against cards in Legacy, but we believe it is in the best interest of Legacy's health.
haut de page - Les forums de MV >> Legacy >> Discussion : page 1
isk90
Légende
le 11/11/2025 10:10
Pour Entomb même si certains l’appelaient de leurs vœux je suis surpris et probablement un peu déçu. Alors est-ce la fin de reanimator.decks ou bien peut-il évoluer en restant compétitif ? Avec Buried Alive ? Ou Unmarked Grave en changeant le pack de créatures ?

Et puis surtout pourquoi n’avoir pas ban The One Ring ? J’avoue c’est assez subjectif je déteste la carte…
Meepleslayer
le 11/11/2025 17:35
Ce n'est pas tant leurs ban qui me chagrine. C'est surtout leurs avenir. Trop fort pour legacy, faible ou anecdotique pour vintage. Il y a un espèce de vide entre deux, pour des cartes parfois onéreuses à l'achat. Je pense aussi à survie par exemple.

Des cartes bannies à une certaine époque dans certaines circonstances souvent (à mon avis) sur la hype du moment. Depuis que certaines sont parties d'autres trucs bien plus horribles sont apparu.

Pour moi il serait de bon ton de tenter certains retours après coup.

Legacy est il vraiment eternal : de moins en moins sûr. Je suis d'ailleurs tombé sur une vidéo qui montre qu'à l'image du standard quand une nouvelle mouture modern horizon arrive, il faut se débarrasser de la moitié de son deck pour les nouveaux trucs qui débarques. Je trouve qu'on s'éloigne de l'idée de départ.....
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Meepleslayer
le 11/11/2025 17:55
Depuis que je joue en Legacy j'entends que l'investissement initial est surtout dans la base de mana. Si c'est vrai, alors c'est toujours un format "eternal" dans le sens où une fois que tu as tes terrains, certes tu as des cartes à acheter pour te tenir à jour, mais je n'ai pas l'impression qu'on soit en train de parler de changer la moitié de son deck, si ?

(sauf ban impactant comme Entomb ici, ok, mais ça c'est toujours le cas dans tous les formats)

Je sais bien que tu exagères, mais je viens d'aller voir sur mtgtop8, on a 4% de Dragon Stompy. Si je sors ma vieille liste de Dragon Stompy d'il y a 10 ans (je n'aurais même pas su dater, mais heureusement j'avais ma liste sur ma page et je peux regarder la date), et que je compare avec https://www.mtgtop8.com/event?e=76328&d=779167&f=LE, je ne vois que quelques cartes de différence (Urza's Saga, Broadside Bombardiers, Fury, Fable of the Mirror-Breaker, Karn, the Great Creator, les recto sort/verso terrain, et The One Ring qui a tellement fait parler de lui qui si ça se trouve, la prochaine fois que je regarderai un Dragon Stompy, aura disparu car banni). Ça ne fait pas tellement de changement en 10 ans !

Si je regarde une liste gobelins, là c'est encore moins de changement (toujours les Bombardiers), cf. https://www.mtgtop8.com/event?e=76313&d=779066&f=LE, de même les listes lands n'ont pas beaucoup évolué, cf. https://www.mtgtop8.com/event?e=76378&d=779506&f=LE et dans Show and Tell je ne vois qu'Atraxa, Grand Unifier de différence, cf. https://www.mtgtop8.com/event?e=76261&d=778666&f=LE

Alors oui il y a d'autres archétypes, oui dans certains archétypes les cartes changent, mais de mon point de vue de vieux joueur, je veux dire, même mon deck fétiche Aluren, je ne vois qu'essentiellement deux cartes de différence, Ancient Cellarspawn (que je découvre à l'instant) et Uro, Titan of Nature's Wrath, cf. https://www.mtgtop8.com/event?e=76263&d=778688&f=LE
Meepleslayer
le 12/11/2025 0:37
Je comprends ton point de vue, mais pour ma part j'avais commencé avec elf ça n'a plus rien à voir ajd. Et perso mes lands pour d'autres decks j'ai récupéré le stock avant les prix exorbitant. Quand tu te paye 4 ile trop 100€ les 4!, et qu'aujourd'hui tu vois le prix d'un orcish ça fait chier et c'est sur que d'ici quelques années il sera éjecté par un autre truc débile.
Et on sait très bien que jouer des listes old school ça peine devant les nouveaux trucs.
Évidemment que wizard doit trouver un moyen pour qu'on achète, mais j'aurais préféré que cela se manifeste par de nouveaux archétype plutôt que ce Turn over.

Mais j'insiste ce qui me chagrine le plus ce n'est pas tant le ban et le changement c'est surtout qu'on met sur le banc de touche plein de truc. Autre exemple dryad quirionnaise remplacé par le druid....

Enfin c'est un débat sans fin.
Ender241
Nantes, France
Ondin
Débat sans fin
le 12/11/2025 8:35
Perso je pense pas qu'un format eternal au sens Wizards doive rester figé dans le temps.
Les Eternal décrivent des format qui contiennent toutes les cartes imprimées et à imprimer (et à imprimer pour les proxys). Plus ou moins une banlist ou une restricted list propre à chaque différence.

On a en eternal: Vintage, Legacy, Commander, Pauper.
On a aussi Peasant et Duel Commander, Leviathan etc qui ne sont pas gérés par Wizards.


Si quelqu'un souhaite un format figé dans le temps, il en existe mais wizards ne s'en occupe pas.
Il y a le Old school, le 93/94 et toutes ses variantes(aucun consensus entre NA/Europe/Sweden), le premodern(middleschool et variantes), le Legacy alternatif (pre-eldraïne je crois), le Bloc construit.

Les avantages des formats figés dans le temps: effectivement tu peux revenir dans 1 an aprés un bébé et une dépression, ton deck et tes habitudes sont là. Pas besoin d'analyser la derniére méta et te prendre un 0-7 à ta premiére sortie, aussi une fois un deck terminé tu pourrais en créer ou acheter un autre(si tu veux de l'optimisation par contre je pense que tu n'auras rien à créer le format est déjà résolu).
Parfait pour les joueurs 2025 de world of warcraft vanille.

Les avantages des formats non-figés: tu peux construire, adapter ton deck. Tu as l'impression que ton jeu a des mises à jour. Tu ne joues pas en boucle le même matchup X vs Delver.

Enfin la barriére du prix: ça te fait chier de dépenser 35€ pour un orcish, 80€ pour un ragavan, 80€ pour un one ring, 35€ pour un Oko (certains sont bannis, d'autres sont réédités). Mais imagine tu veux des nouveaux joueurs? Ok il leur faut chacun 3 bilands et 9 fetchlands en moyenne. Soit 900+180=1180€ Et ils ont la manabase compétitive et pas de deck. Pour eux, l'investissement pour te rejoindre (et permettre que tu joues pas seul) est énorme.
Mais bon tu as acheté tes bilands au prix du bitcoin, tu pourrais en revendre un et maintenir ton deck à jour pour 4ans. (un biland hein, pas un bitcoin).

#reservedlistkillseternal
molodiets
Kneel before Zod!
le 12/11/2025 16:57
Citation :
Perso je pense pas qu'un format eternal au sens Wizards doive rester figé dans le temps...


On a en eternal: Vintage, Legacy, Commander, Pauper.
On a aussi Peasant et Duel Commander, Leviathan etc qui ne sont pas gérés par Wizards.


Si par eternal, tu veux dire non-rotatif, il y a aussi le modern et tous les autres formats a l'exception d'alchemy, standard et bloc
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 12/11/2025 21:32
Alors oui j'aurai du dire format non-rotatif. J'ai pensé eternal car on était sur une question pour le legacy.

Mais cette question de l'évolution d'un format touche bien tous les formats non-rotatifs.


(petite pensée à cette chose trés bizarre qu'était l'étendu. Avec une rotation qui soufflait un ouragan sur le pool de cartes légales)
puddn
Saprobionte
le 18/11/2025 1:28
Go jouer premodern !
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
1.x
le 18/11/2025 9:33
C'est marrant que tu mentionnes l'étendu, je viens de tomber sur cette combo qui parle de la disparition d'Entomb de l'étendu (-:

https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=53226
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