Insidious Roots (Pioneer)

Terrains
4 Blooming Marsh
4 Concealed Courtyard
3 Temple Garden
3 Overgrown Tomb
2 Brightclimb Pathway
2 Razorverge Thicket
2 Forest
2 Swamp

Créatures
4 Gilded Goose
4 Cauldron Familiar
4 Stitcher's Supplier
3 Renegade Rallier
4 Graveyard Trespasser
2 Tasigur, the Golden Fang


Sorts
4 Witch's Oven
4 Fatal Push
4 Insidious Roots
3 Witherbloom Command
2 Analyze the Pollen



Liste buildé rapidement, y'a surement plein de petits soucis de manabase et de cohérence que j'ai pas encore vu.

I. Renegade Rallier
Vous allez surement vous demander si Renegade Rallier mérite à lui seul un splash.
Je vais tenter de le défendre un peu.

Je trouve qu'il a plusieurs qualités dans ce deck. Il renvoi potentiellement sur le CDB tous les éléments de la combo, donc 4 Witch's Oven, 4 Cauldron Familiar et notre 4 Insidious Roots.

Il a la capacité de déclencher l'effet d'Insidious roots.

Grand problème : Sa présence nécessite une capacité à sacrifier des permanents ou à mettre des trucs aux cimetières. Chose que l'on a avec Gilded Goose et Witch's Oven. Un peu dommage que l'on ait pas la même chose avec Stitcher's Supplier


II. Analyze the Pollen

J'ai casé timidement deux Analyze the Pollen qui rentrent surement en conflit avec Tasigur, the Golden Fang.

Les deux peuvent déclencher Insidious Roots.
Je me demande cependant s'il ne faudrait pas davantage insister sur le potentiel d'Analyze the Pollen qui permet donc de tuto une créature de notre choix.

Problème, analyse the Pollen demande 8 CCM pour avoir son top effet, et notre deck comporte que des CCM elevé. C'est là où les 6 CCM de Tasigur peuvent faire plaisir... m'enfin bon y'a que deux exemplaires.

Il faut également être vigilant et avoir suffisamment de créatures dans le deck pour qu'on puisse avoir autant d'occasions de déclencher l'effet de Insidious Roots en l'absence de la combo Witch's Oven + Cauldron Familiar.

Autrement, le deck arriverais plutôt bien à s'automeuler avec Stitcher's Supplier et Witherbloom Command pour rapidement avoir les conditions pour avoir CCM=8 pour Collect Evidence.

Collect Evidence pourrais nous permettre de tuto un peu ce qu'on veut. Ici les deux targets principales sont Renegade Rallier et Graveyard Trespasser.
* Renegade Rallier pour récupérer la combo ou pour redéclencher Insidious Roots.
* Graveyard Trespasser pour gérer le graveyard adverse (ou pour redéclencher Insidious Roots).

Aussi, peut-être qu'il va falloir que je revoit le nombre de Renegade Rallier et de Graveyard Trespasser pour laisser place à 2 ou 3 Toolbox Cards métagamées.
Je suis ouvert à toute proposition.

Concernant les cibles possibles pour Analyze the Pollen, il y'en a plein, mais j'ai pensé à Grist, the Hunger Tide qui a le bon goût d'être une créature dans la bibliothèque, qui peut donc se faire fetcher, mais qui a le bon goût également d'être une créature dans le cimetière, qui peut donc se faire exiler pour déclencher Insidious Roots.

En plus de ça elle a un effet de meule, c'est toujours ça de pris. On ne manquera pas de créatures à sacrifier avec nos Gilded Goose sans Food, nos Stitcher's Supplier et avec son effet on peut gérer pas mal de trucs.

Au moment où je vous écrit, la carte n'est pas dans le deck mais je pense qu'on a tout à y gagner à la mettre dedans.

Pour faire la synthèse de tout ce que je viens de dire, il faut trouver un bon compromis entre :
* +1 Analyze the Pollen
* +1 Grist, the Hunger Tide
* +2 Cartes de créatures un peu Toolbox
* -2 Tasigur, the Golden Fang
* -2 Cartes. Surement des cartes non-créatures.


III. Fatal Push et Witherbloom Command

J'ai mis 4 Fatal Push, Mais je sais pas si c'est ce qu'il y'a de plus justifié.
Je pense que c'est toujours important d'avoir un antibète rapide et efficace pour gérer des menaces qui arrivent rapidement, typiquement Amalia Benavides Aguirre.

Le problème c'est que Witherbloom Command - qui est très synergique avec le reste du deck - ne remplit pas trop sa fonction d'antibête dans pas mal de cas.

Comme on a vu dans le paragraphe II. On a besoin de places pour mettre des créatures.

Du coup je pense que je vais surtout réduire le nombre de Fatal Push et penser aux créatures toolbox que je pourrais intégrer.

Dites-moi si je fais une bêtise.

Il faut donc que je fasse une petite liste de créatures toolbox à mettre dans le deck et qui seraient supra-synergique ou supra-métagamé, pour le main deck ET pour le side.

Je suis preneur de toutes vos suggestions !

Version Pioneer Golgari

Dans cette version, Gloomshrieker vient remplacer Renegade Rallier.

Version encore perfectible.

Et à la place de Grist est-ce que Tyvar, Jubilant Brawler ne serait pas utile ? Ça meule et surtout il permet de bénéficier des plantes à mana dès qu’elles arrivent.

BIGRE DE BOUGRE O_O

J'avais pas vu ça :D

Merci du conseil !

C'est une autre version de la liste, mais dans l'optique de faire une liste un peu plus midrange (peut-être plus golgari d'ailleurs), il y a des candidats vraiments interessants à haut CCM qui trigger roots de manière acharnée.

Nightmare Shepherd: la tu prend wrath normale, toutes tes créas reviennent, et elles déclenchent TOUTES roots. C'est game. Limite tu vas jouer des wrath toi-même.

Greenwarden of Murasa: déclenche roots en ETB, peut récupérer roots en ETB. Déclenche 2 fois roots en mourrant, peut récupérer roots en mourrant. La on a le BIG BOSS du haut de curve si Roots midrange voit le jour.

Cavalier of Thorns Remplit beaucoup le cimetière, ramp, et trigger 2 fois roots en mourrant, en plus de récuperer roots en cas de besoin.



Y'a moyen de faire une liste ultra récursive. Pourquoi pas des Aftermath Analyst qui remplit le grave en early, et ramp de fou en late.


Un truc avec ce genre d'odeur: Roots Midrange




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Note: Armored Scrapgorger est un excellent plan de ramp car il trigger roots potentiellement à chaque tour en plus de t'accélérer, et de pouvoir attaquer en late.



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Oui, Tyvar est complètement fou avec roots, et encore plus fou si tu joues aussi 1 ou 2 Chalk Outline, ce qui te permettra de piocher l'intégralité de ton deck dans des listes optimisées pour ça. Le fait qu'il donne la haste aux tokens (juste pour la production de mana) donne envie d'enchainer les exil du cimetière donc ça oriente vers des trucs comme

Lunarch Veteran, Rubblebelt Maverick, Ichor Drinker, Yotian Frontliner, ...




Ne pas oublier Case of the Uneaten Feast qui se considère dans le deck si on pack déja veteran et/ou Extraction Specialist (qui interagissent tous les deux magistralement avec roots), puisque sa résolution devient alors un jeu d'enfant, et l'effet est particulièrement fort (en plus de gagner tout seul contre burn).

Note: Restless cottage est une dinguerie dans le pack. Non seulement elle produit les food pour le chat, mais en plus elle trigger roots (et mets les derniers points après une wrath comme tous les manlands)

Warpad je répond à ton message sur ce forum.




Ah oui ok, bon exit du deck.
Par contre il va falloir réfléchir assez sérieusement au moyen d'auto-meuler.

A ce sujet, on vient de me conseiller Tyvar, Jubilant Brawler qui fonctionne très bien avec Insidious Roots.
Avec Scavenging Ooze ça fait une combo sympa.

Je pense que, parallèlement à un deck Abzan, on peut clairement builder un deck Golgari Roots (deck en chantier) pour pouvoir utiliser les cartes de cette combo.

Scavenging Ooze semble plus souple que Graveyard Trespasser.
Moins aggro certes mais permet de pouvoir déclencher potentiellement plusieurs fois Roots lors d'un même tour et en instant.

Scavenging Ooze se fait d'ailleurs réanimer par Tyvar, Jubilant Brawler.
Tyvar, Jubilant Brawler permet également de s'automeuler et de réanimer une créature ce qui permet donc d'avoir une autre source d'auto-meule pour remplacer Witherbloom Command.




Ca a l'air sympa.
A tester bien évidemment.



En fait je pense qu'il faut que je renonce à Analyze the Pollen.
La condition de Collect Evidence 8 semble trop contraignante, elle nous vide le cimetière d'un coup, donc ok ça trigger Insidious Roots mais ça nous empêche de faire quelque chose après.

Ensuite, je n'ai pas l'impression que les cibles de Analyze the Pollen soient incroyables, on va pas tuto un gamebreaker ou une carte de créature d'une combo qui fait gagner.

Pire encore, ça ne va pas chercher Insidious Roots.

J'ai réfléchi à mettre la carte Fiend Artisan dans mon build Golgari.
J'attends depuis un moment le jour où cette carte deviendra enfin un archetype stapple.

Cependant, je ne crois pas que cette carte va révolutionner le deck et ça ne tuto toujours pas la combo.
Je pense qu'il est important d'avoir un tuto qui a de l'impact et qui permette de chercher des réponses à des archétypes dominant.

Fiend Artisan a un tout de même quelques petits avantages : Il se réanime sur Tyvar, Jubilant Brawler, il sacrifie des Stitcher's Supplier, il sacrifie également nos Gilded Goose à cours de Food, ou tout simplement des Cauldron Familiar. Donc il ne manque pas de nourriture et il va nous mettre une bête directement en jeu.

Diabolic Intent semble en effet assez sympathique dans le deck. C'est juste que c'est pas une créature et je pense qu'il faut multiplier les créatures dans le deck pour Insidious Roots et pour Scavenging Ooze.
Après je dit pas non à 1 ou 2 examplaires car ça tuto Insidious Roots et ça c'est pas rien.


Je pense que j'ai un peu trop donné d'importance à Renegade Rallier qui est très dépendant de sa condition de Revolt. En jouer 1/2 exemplaire dans une liste Abzan semble intéressant, mais je pense pas plus que ça.


Ca semble marrant mais difficile à jouer en dehors du Standard. Les cartes prise séparément sont peu synergique.

Après oui je dis pas.


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J'ai également bien envie de jouer Agatha's Soul Cauldron qui permet de faire des trucs assez sympathique.

Bon déjà, ca exile une créature de notre cimetière, donc ça déclenche Insidious Roots.
Ensuite, tous nos jetons plantes auront les capacités activées de toutes nos cartes dans le cimetière exilées et ça c'est cool.
Là je vois pas directement d'utilisation craquée mais il faut vraiment voir si y'a pas moyen, en étant un peu malin, de faire une giga combo avec une créature.

C'est aussi une carte qui fonctionne bien avec Tyvar, Jubilant Brawler.


Agatha's Soul Cauldron fonctionne également très bien avec Botanical Brawler pour le build Abzan.

Tiens sympa. Ca peut se jouer en X1. Après en Pioneer et en Explorer dans ce pack je pense qu'un terrain qui arrive engagé c'est compliqué.

Après, l'effet pour le lategame est sexy, clairement.

scavenging ooze tu n'en veux pas plusieurs. Ta combo c'est tyvar + roots que tout le monde est déjà en train de saigner. Tu iras beaucoup plus loin en ayant en troisième carte Chalk Outline qui fait office de cinquieme roots et te permet aussi de piocher.

Rubblebelt est infiniment mieux et plus stable dans le plan de jeu. Undead butler aussi qui te meule. le plan Corrupted Conviction+ Nightmare Shepherd c'est très fort.


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La combo dont je te parle n'est pas standard, mais on commence à la voir en explorer.

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soul cauldron peut faire sens si tu as le plan artisan, mais le problème ce que ton artisan sera souvent tout petit, parce que ton but c'est de vider le cimetière.

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Ce qui est certain, c'est qu'il y a plusieurs centaines de cartes qui interagissent violemment avec insidious roots, donc le nombre d'archétypes à faire est infini. Je l'ai déjà dit mais je le répète, nous sommes face à l'arrivée du roots spring (après l'eldrazi winter)

En effet, Artisan c'est nombo avec Scavenging Ooze.
Hors je pense que Scavenging Ooze est un des plans majeurs du deck.

Bon bah encore un build où j'arrive pas à caser un playset de Fiend Artisan.
Bordel de m**** cette carte va jamais réussir à devenir un pilier d'archétype...
Ca fait des années que j'essaye de lui trouver une place dans un top archétype et ça veut pas.

Elle va rester "Card to Watch" toute sa vie :/

J'ai vu des listes explorer bien violentes qui l'a jouaient avec des Souls of the Lost et des Cruel Somnophage


Le plan sultai est d'ailleurs peut-être encore meilleur que le plan abzan parce qu'insidious Roots combote très violemment avec Grolnok, l'omnivore et qu'en plus ça donne accès à la Colossal Skyturtle

J'ai posté cette combo qui ne rentre pas en pionner à cause de Carrion Feeder
. On peut le remplacer par Liliana's Steward mais il faut Tyvar, Jubilant Brawler pour boucler, vider la main des adversaires, créer des jetons plantes à l'infini.

Ca a l'air un peu lourd cette combo pour du Pioneer / Explorer méta non ?
J'ai du mal à voir encore la jouabilité de tout ça.



Alors merci pour la suggestion Souls of the Lost, excellente carte qui rentre très bien dans le deck et qui est souvent une 8/9 grace à l'automeule.

Gros problème : l'évasion.
On a souvent plein de gros thons, mais pas beaucoup d'évasion.

C'est ce qui m'a poussé à jouer brawler.

Un autre carte que j'ai repéré qui peut aider c'est Call a Surprise Witness qui a le bon goût de trigger roots, de remonter un thon (genre somnophage ou souls) ET de donner le vol. ça semble vraiment pas déconnant.


Sur un autre aspect ça me démange de tester Jace, the perfected mind qui permet de s'automeuler de 15 au tour 3.

Je pense que beaucoup de versions sont jouables, et entre , , ou même mon coeur balance.

Note que pour stabiliser la manabase halo scarab trigger roots depuis le cimetière (en instant), et pond un trésor (donc coûte virtuellement 1 à activer. Gravestone Strider est également dans les cards to watch.

Halo Scarab

Jace, the Perfected Mind

Je me suis aussi amusé à tester Hero of the Dunes, parce que la ligne de play:

Hero of the Dunes qui remonte Extraction Specialist qui remonte Prince Charming qui blinke Hero of the Dunes, même sans roots c'est un play plutôt violent, mais avec roots qui joue de la dubstep dans le fond c'est vraiment oppressif.

Je me suis bien amusé avec ça mais je sais pas si c'est la meilleure mouture.

De toute façon on echappera pas à la faiblesse du deck: on crève sur Farewell. Donc soit on essaie d'aller plus vite (le plan All-in brawler), soit on go combo (Moss-Pit Skeleton+ Snarling Gorehound), soit on prévient le problème (des Deep-Cavern Bat, des Diabolic Intent), soit on part goodstuff récursif (Sheoldred, the Apocalypse, Mosswood Dreadknight, Urborg Repossession, Voice of Resurgence, Helping Hand, Glissa Sunslayer,...), ... beaucoup de choses sont possibles c'est dur de savoir ce qui portera le plus de fruits pour l'instant.

Abzan Roots Aggro

Terrains
4 Razorverge Thicket
4 Concealed Courtyard
3 Blooming Marsh
3 Temple Garden
3 Overgrown Tomb
2 Brightclimb Pathway
1 Takenuma, Abandoned Mire
1 Restless Cottage
1 Forest

Créatures
4 Willow Geist
4 Rubblebelt Maverick
3 Archfiend's Vessel
4 Scavenging Ooze
4 Botanical Brawler
2 Bartolomé del Presidio
2 Shigeki, Jukai Visionary
3 Extraction Specialist
2 Simian Simulacrum

Sorts
4 Insidious Roots
3 Tyvar, Jubilant Brawler
3 Diabolic Intent


Sideboard
4 Assassin's Trophy
2 Nightmare Shepherd
3 Knight of Dusk's Shadow
3 Haywire Mite
3 Deep-Cavern Bat




Une liste plus "Aggro" qui comporte donc un axe Botanical Brawler, qui est une bête que j'adore personnellement. Comme warpad l'a fait remarquer, on peut faire des trucs très sale avec cette bête et Insidious Roots.

J'ai choisi de ne pas mettre de moyen de gestion et de me tourner uniquement qu'autour du plan de jeu et de l'accès à la combo.

Je ne suis pas encore très serein concernant Diabolic Intent mais je pense qu'on arrivera très souvent à le jouer sans aucun soucis car on a 12 drop à 1, dont 8 - Rubblebelt Maverick et Archfiend's Vessel - qu'on veut pouvoir mettre rapidement au cimetière.

On aura donc 7 cartes pour accéder à la combo.

C'est donc l'occasion de tester Archfiend's Vessel qu'on va pouvoir réanimer avec Extraction Specialist et Tyvar, Jubilant Brawler.

Dans ce deck Extraction Specialist est donc une carte centrale, capable de réanimer la quasi totalité des créatures. Dans ce deck, peu d'occasion d'avoir le Revolt pour jouer Renegade Rallier. Le spécialiste lui semble préférable et d'autres cartes permettent de récupérer Roots depuis le cimetière.

J'aurais pu caser Souls of the Lost mais le soucis c'est qu'elle ne met pas de marqueur +1/+1. C'est une grosse bête, mais je pense que la place "grosse bête" est prise par Botanical Brawler. C'est vraiment cette bête qu'on va faire grosser pour bourrer avec.

Pour ce drop à 2 j'ai préféré Diabolic Intent et Bartolomé del Presidio.
Ce dernier ne trigger pas Roots mais permet de sacrifier nos petites bêtes et de mettre des marqueurs +1/+1 pour trigger Botanical Brawler.

Sous les conseils de DrFlake - que j'ai engagé dans les discussions autour de cet archétype - j'ai placé 2 Shigeki, Jukai Visionary.
On va très souvent l'utiliser pour sa capa .
On a donc une carte qui permet de récupérer Insidious Roots depuis le cimetière et qui va pouvoir être de plus en plus forte plus la partie dure. Elle aussi a la capacité de déclencher Roots si celui çi est en jeu.

Shigeki, Jukai Visionary peut ensuite le remonter avec Tyvar, Jubilant Brawler ou Extraction Specialist.
Il peut activer sa capacité pour auto-meuler, ramper et revenir en main pour recommencer à renvoyer des cartes dans sa main.

Je me suis permis de mettre Simian Simulacrum, carte qui a de multiples interaction avec le reste du deck.
* Il trigger Botanical Brawler
* Il se sacrifie une fois qu'il a fait son job avec Diabolic Intent ou Bartolomé del Presidio.
* Il s'exhume pour déclencher Insidious Roots, re-déclenche Botanical Brawler.

Je pense que ça vaut le coup de l'essayer.

Et pour finir, Tyvar, Jubilant Brawler qui va avoir l'embarras du choix en terme de créatures à renvoyer.



Les doutes que j'ai c'est Archfiend's Vessel, j'ai l'impression que la carte va parfois rien faire car impossible de la sacrifier ou la mettre au cimetière. Ca on verra uniquement que lorsqu'on aura fait des tests.

Ensuite, Main Deck on a rien pour gérer Combo, style Quintorius ou Amalia Combo.
Main Deck on a rien pour gérer Temporary Lockdown non plus.

Intéressant.
A challenger avec Can't Stay Away

C'est vraiment très sympa !

C'est jouable en T2 tout ça non ?

M'est avis que tu as beaucoup trop peu de meule dans ta liste. 2 Shigeki, 3 tyvar, 4 rubblebelt? C'est RIEN. Tu as perdu de vue l'objectif du deck j'ai l'impression.

Tu n'as que 6 cartes qui se jouent depuis le cimetière toutes seules. 2 simian, 2 rubblebelt. C'est beaucoup trop peu. Tu comptes trop sur specialist et tyvar. Tu as perdu de vue le plan de jeu du deck.

Scavenging ooze tu n'en veux pas 4 mais maximum 1. Mets des Undead Butler à la place ça stabilisera infiment tes sorties.

Simian Simulacrum je l'ai essayé. C'est un peu lent mais ça fait quelques trucs. Globablement dans le pack Yotian Frontliner me semble infiniment meilleur. Et pour le side (voire maindeck), Ashnod's Harvester fait un bon travail d'aggro, tout en faisant des trigger de roots, tout en gérant le grave adverse au besoin, tout en revenant après s'être fait meuler, tout en ne posant pas de pb de couleurs. Il coche presque toutes les cases.

Pour le side Berger de cauchemar est pertinent, mais moi je le jouerais carrément maindeck vu que tu joues intent et bartolomeo. Ce que fait le berger est vraiment archi-violent, il trigger roots sur chaque mort. Sacrifier un specialiste ça devient 2 triggers. Rite of Oblivion est mieux qu'Assassin's Trophy sur tous les aspects (dans cette liste). ça se joue deux fois, ça se joue même si tu le meule, et ça permet de sacrifier ses bêtes.

Je me répète mais Skyfisher Spider est également un incontournable du side (tellement que je commence à la tester maindeck), elle fait trop de choses dans le pack.


Bizarre que tu aies abandonné le plan chat-four, c'était très loin d'être une mauvaise idée.

Tout sauf prince charming.

En T2 la meilleure cible c'est Undead Butler mais c'est déjà pas mal :)