Marseille, Grèce

Légende
Murders at Karlov Manor
le 05/12/2023 22:12
Meurtres en série dans l'univers de Ravnica.

Sortie le 9 Février 2024.


Murders at Karlov Manor
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Ravnica: Clue Edition
Special Guests
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Le Futur, c'était hier

le 10/02/2024 6:28
Bon la Mouture actuelle de mon Abzan Roots est vraiment très violente (la liste que j'ai linkée est à jour).

Mais je pense que c'est simplement la carte qui est cassée. J'ai jamais vu une unco de ce niveau on dirait une mythique de reserved list le truc. ça rend des vieilles communes ultra fumées c'est magnifique. Presque pas de rares dans le pack (à part les lands bien sûr).

Honnêtement je serais pas étonné si cette carte domine le standard.

Je sais pas quel est le meilleur shell, je suis particulièrement fan de l'apport du blanc pour Lunarch Veteran, Cosmic Rebirth, Airlift Chaplain, Spécialiste en extraction qui fait de la magie et le petit 1x aAffaire du festin délaissé qui fait vraiment la diff.

J'ai roulé sur tous les decks sans problème, en réalité les seuls match-ups difficile c'est quand j'avais une autre mouture d'Insidious Roots en face. C'est vraiment du n'importe quoi le board se remplit littéralement tout seul.

La carte est tellement forte que je pense que c'est la nouvelle sheoldred. (bon je fais le marseillais mais vraiment essayez de jouer avec ou contre et vous allez capter le truc, le pète-enchant va revenir à la mode maindeck^^)

D'ailleurs le meilleur shell sera ptet juste goodstuff avec des sheoldred justement.

J'ai vu des listes full bien midrange qui remonte des the mycotitan et Old Stickfingers avec des Gix's Command qui tournaient plutôt bien aussi. La carte s'intègre dans beaucoup de stratégies. Le fait qu'elle stabilise le mana par-dessus le marché c'est le détail qui tue en vrai. C'est la goutte d'eau.

Ultra fan de la carte et je m'éclate de fou avec pour l'instant, mais j'entrevois déjà le fait que ça va peut-être devenir oppressant.

Affaire à suivre.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 10/02/2024 13:30
Laisse le temps au métagame de s'adapter. C'est une carte gérable à 2CCM, qui ne fait rien tout seul, et qui est sensible à pas mal de gestion.
La carte est forte, la carte est un pilier d'archétype, la carte, il m'en faut 4 et que je bricole un truc avec parce que bon, hein, eh, c'est ma couleur.

Personnellement, je trouve ça bien qu'on ait quelques uncos avec stature de rare/mythique, au lieu d'avoir des myhtiques avec des statures d'uncos !
Le Futur, c'était hier

le 10/02/2024 18:18
@Moro: Tu penses que j'éxagère, et que j'aime juste la carte. Et j'aime beaucoup la carte, mais ça c'était ce que je pensais avant de l'avoir jouée. Après test, c'est pas juste bien, c'est cassé (dégénéré si tu préfères). Moi aussi je milite pour des bonnes unco. Mais c'est la première unco qui va se vendre à 50 balles.


Je te mets ce que j'y dit sur le thread T2:
Citation :
En explorer j'ai trouvé une Combo infinie qui peut gagner Tour 4 avec Moss-pit skeleton, donc oui la carte va aussi probablement faire des choses en explorer, en pioneer, en modern, en legacy, et peut-être même en vintage.

Vous pensez peut-être que j'exagère, mais non. Si c'était juste une armée de 20/20 la carte serait juste tier 1.

Mais là c'est une armée de birds of paradise 20/20, pour 2 mana, dans un type de permanent que tout le monde ne s'occupe pas maindeck. Le pompom sur la garonne c'est que beaucoup des armes de side-anti cimetière AIDENT LA STRATEGIE du deck, le mec t'exile ton cimetière tu fait quand même de la value. C'est tier 0 pour moi. Il faut build un minimum autour, mais y'a un potentiel de dégénéréscence encore jamais vu.




--------------

Pas encore essayé, mais par exemple le combo chat-four (%1Witch's Oven + %BCauldron Familiar pour ceux qui auraient raté la légende) avec roots en jeu c'est juste win instant. Donc dans rakdos sacrifice elle s'intègre automatiquement.
Le Futur, c'était hier

le 10/02/2024 18:49
Alors bien sûr que le méta peut s'adapter. Mais ce que je dis, c'est que tous les métas de tous les formats vont être contraints de s'adapter.

On va en bouffer à toute les sauces.

Golgari aggro roots, Abzan tempo roots, Zombie roots, Jund Roots, Elves roots, Asmofood roots, dredge roots,...

ça s'intègre dans énormément de stratégies, et ça génère une value qui est impossible à combattre si on ne faire pas extraction chirurgicale dessus.


J'espère que je me trompe. Mais surveillons ça de très près.
Le Futur, c'était hier

le 12/02/2024 9:25
J'ai bossé la liste tout le week-end, et après environ 750 games, je suis arrivé à qqch de plutôt intéressant je pense, donc je vous copie-colle ce que j'ai mis sur le thread T2 pour ceux que ça pourrait intéresser ;)

Citation :
Bon, après de très nombreux essais et des centaines de cartes testées, je pense avoir atteint une version plutôt efficace


---------

%W%B%GAbzan Botanical Roots.


----------


Le coeur du deck c'est:

%B%GInsidious Roots
%1%BUndead Butler
%W%GBotanical Brawler
%2%WExtraction Specialist
%GWillow Geist

Et j'ai mis toutes les meilleures cartes qui s'exilent toutes seules du grave en T2:

%WLunarch Veteran
%GRubblebelt Maverick
%BIchor Drinker
%1Yotian Frontliner

le bonus qui fait rouler le deck et qui stabilise le tout c'est le

%BSnarling Gorehound

que j'ai finalement mis X4 parce que maintenant presque toutes les cartes font des choses aux grave.


Toutes les cartes synergisent avec toutes les autres pour une danse merveilleuse qui vous emmènera vers la victoire.
Attention à UW qui est presque imbattable par contre. Presque tout le side est pensé contre lui parce que les mecs packent 200 farewell, t'as des contresorts qui exilent, des casses-enchant maindeck, des wandering emperor, .... Vraiment j'ai un winrate de 20% contre ce deck.

Mais contre tout le reste ça met des branlées colossales.


Vraiment je conseille aux circonspects d'essayer la liste ça fait vraiment des dingueries. Dans le side y'a pas mal d'options si vous jouez BO1 n'hésitez pas à mettre des rite of oblivion, la pour le maindeck j'ai vraiment mis la liste la plus explosive.

La courbe est incroyablement basse donc je suis descendu à 20 lands. Dommage qu'on ai pas les fastlands BG et BW, mais bon j'ai bouibouité un truc qui tourne quand même. Les lands surveil sont plutôt bons dans la liste.



Enjoy :)
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 12/02/2024 11:45
J'ai testé le deck vite fait lors d'une pause caca (il ne demande que 4 WC rares en MKM !), ça a été un carnage... Tes prédictions quant à un méta complètement polarisé me font un peu peur...
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 12/02/2024 16:41
J'ai fait mon 1er draft sur le set. J'ai pensé à toi Warpad.
J'ai joué ça.
Bon c'est pas très intelligent en BO1, et le format à l'air mou et est extra.
Un peu déçu du limité sur les 9 games que j'ai faites.
Darkent
Space movie from 1992

le 12/02/2024 17:17
Citation :
Un peu déçu du limité sur les 9 games que j'ai faites.


J'ai fait qu'un scellé pour l'instant et je l'ai trouvé au moins 10 fois moins intéressant que le Scellé Lost Caverns of Ixalan et le scellé Kamigawa.

C'est une impression partagé ??
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 12/02/2024 17:25
Citation :
J'ai fait qu'un scellé pour l'instant et je l'ai trouvé au moins 10 fois moins intéressant que le Scellé Lost Caverns of Ixalan et le scellé Kamigawa.

Vu que j'ai oublié une négation dans mon post précédent, oui, je partage ton avis et impression.

Après, Lost, j'ai vraiment adoré (Et pourtant j'avais pas trop aimé certains set de Ixalan en draft), donc je suis peut etre biaisé. Mais Kami était mieux aussi. Mais beaucoup le sont je trouve.
Le Futur, c'était hier

le 12/02/2024 19:06
Citation :
J'ai fait mon 1er draft sur le set. J'ai pensé à toi Warpad.
J'ai joué ça.
Bon c'est pas très intelligent en BO1, et le format à l'air mou et est extra.
Un peu déçu du limité sur les 9 games que j'ai faites.


Excellente ta liste. Perso j'ai fait une dizaine de drafts mais j'ai JAMAIS croisé roots paradoxalement^^

Par contre je joue souvent %3%GChalk Outline, qui en limité est infiniment meilleur, et la carte que je considère la meilleure du set pour le limité c'est vraiment %2%U%RDetective's Satchel, qui se combine parfaitement avec %2%U%BCurious Cadaver et %U%RGleaming Geardrake.

Dans les incontournables du limité on a aussi %2%W%BWispdrinker Vampire et %U%GEvidence Examiner,
et c'est Incroyablement simple de jouer 4c ou 5c grâce aux 2 lands pentacolores, les bilands, et l'excellent Gravestone Strider qui stabilise bien et permet de triggers quelques cartes, tout en empechant l'adversaire de rassembler des preuves.



Le format est vraiment excellent, mais INFINIMENT mieux en draft qu'en scéllé, parce que y'a énormément d'interactions mais en les anticipant tu peux faire des picks adéquats une fois que tu connais le format.

-----------------------

lablaisaille a écrit :
J'ai testé le deck vite fait lors d'une pause caca (il ne demande que 4 WC rares en MKM !), ça a été un carnage... Tes prédictions quant à un méta complètement polarisé me font un peu peur...


J'espère me tromper, et la meta commence à s'adapter avec des %1%WDestroy Evil, %1%W%WTemporary Lockdown, et surtout %2%W%WFarewell, qui mettent la liste en grosse difficulté, mais ce qui est sûr c'est que tous les decks vont devoir respecter la puissance de la liste parce qu'en goldfish c'est juste une explosion de saveur donc contre les decks proactifs ça gagne presque systématiquement. Le board est trop large pour attaquer dedans, le gainlife trop intense pour passer au-dessus avec des volantes, et les brawler+ geist ont le trample donc c'est dur de chumpbloquer des 15/15
Le Futur, c'était hier

le 12/02/2024 19:27
Ah et en plus des deux lands pentacolores on a l'excellent Escape Tunnel qui fait gagner un nombre astronomique de parties en activant sa capa sur une mue 2/2 qu'on va retourner en 5/5. Incroyable up de Terramorphic Expanse
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 12/02/2024 19:41
Citation :
Excellente ta liste. Perso j'ai fait une dizaine de drafts mais j'ai JAMAIS croisé roots paradoxalement^^

En effet, je pense c'est pas fréquent de pouvoir aligner autant les astres.
Là, ça aurait été probablement mieux d'ailleurs de lister la 2/1 vol lien de vie a la place du sort de ramp (Mais il semble ok ce sort de ramp).
Par contre, pouvoir jouer ça en limité, autant ok aha lol c'est marrant, autant, en vrai c'est pas très interessant. C'est un peu des games dodge vu comment c'est corner, notamment sur du BO1. Mais je sais meme pas si y'a tant d'anti enchant que ça.

Déjà, pouvoir jouer un pack totalement unfair sur le limité, c'est pas ouf.
Ensuite, les autres trucs que j'ai vu, c'était mou, et pas spécialement incroyable en terme de synergie. Par contre, y'a des cartes incroyables individuellement.
Non, ce limité, en draft, vraiment pas ouf j'ai trouvé. Je retesterai sans doute ce week end, ou un soir cette semaine. Mais ouais, pas emballé.

Déjà, on trouve ça crédible de jouer des bear à CCM3 3. Je sais pas on sort d'un format de draft ou ça spammer des beaux bodys en early et beaucoup de synergie (vraiment Rumeurs of Ixalan incroyable en limité). On pouvait jouer beaucoup de strat dans ce limité. Là, ok en gros c'est un peu bataille de midrange boui-boui et ça se regarde.
Le Futur, c'était hier

le 12/02/2024 21:42
Perso j'adore midrange boui-boui c'est mon archétype préféré haha :)



-------------


Bon maintenant que j'ai résolu %W%B%GAbzan Roots et que je vois plus d'axe d'amélioration de la liste qui est extrêmmement efficace et va obliger le meta à s'adapter, je me penche sur %U%B%GSultai Roots.

J'ai repéré %2%U%GGrolnok, l'omnivore qui intéragit dans cette combo. En buildant bien, ça peut assez facilement faire de gros dégats, donc je regarde ce qui pourrait aller dans le build.

On a déjà repéré la Colossal Skyturtle qui fait de la magie, mais il reste à construire le truc. Je vous tiendrais au courant si j'atteins un truc viable. %1%GAftermath Analyst semble rentrer dans le plan de jeu...

à suivre.
Le Futur, c'était hier

le 12/02/2024 23:07
Bon les premieres listes commencent à pointer le bout de leur nez sur MTG top8.

C'est rentré en modern dans Chord Toolbox, et on a une liste Abzan Control et Sultai Aggro en T2.



Je peux vous l'assurer, ce n'est que le début.


Je serais vous je commencerais à faire des stocks parce que pour l'instant elle coûte que 2,50 €, c'est presque donné.
Darkent
Space movie from 1992

le 13/02/2024 10:24
Je vois que vous êtes très enthousiaste par rapport à cette carte.
Je le suis également.

Est-ce qu'on a déjà vu quelque chose d'intéressant pour le Modern ou le Pioneer / Explorer ?

Si on suit la vidéo de Arspiringspike la carte s'associe à merveille avec :
* %1 Witch's Oven + %B Cauldron Familiar
* %1 The Underworld Cookbook + %3%B Ovalchase Daredevil*
* %2 Agatha's Soul Cauldron

Pour le Modern j'ai bien envie de voir un deck The Underworld Cookbook émerger avec la carte.
Si possible un deck qui a une envie folle de jouer un playset de %2%G%G Vengevine (dieu que j'aime cette carte).

Pour le Pioneer / Explorer Je pense qu'il va falloir réfléchir à un deck à base de %1 Witch's Oven + %B Cauldron Familiar.

Dès que j'ai fini mes réunions je me lance dans le build.
Darkent
Space movie from 1992

le 13/02/2024 12:04
%BG%WG%WB Insidious Roots (Pioneer)

Terrains
4 Blooming Marsh
4 Concealed Courtyard
3 Temple Garden
3 Overgrown Tomb
2 Brightclimb Pathway
2 Razorverge Thicket
2 Forest
2 Swamp

Créatures
4 %G Gilded Goose
4 %B Cauldron Familiar
4 %B Stitcher's Supplier
3 %1%G%W Renegade Rallier
4 %2%B Graveyard Trespasser
2 %5%B Tasigur, the Golden Fang


Sorts
4 %1 Witch's Oven
4 %B Fatal Push
4 %B%G Insidious Roots
3 %B%G Witherbloom Command
2 %G Analyze the Pollen



Liste buildé rapidement, y'a surement plein de petits soucis de manabase et de cohérence que j'ai pas encore vu.

I. %1%G%W Renegade Rallier
Vous allez surement vous demander si %1%G%W Renegade Rallier mérite à lui seul un splash.
Je vais tenter de le défendre un peu.

Je trouve qu'il a plusieurs qualités dans ce deck. Il renvoi potentiellement sur le CDB tous les éléments de la combo, donc 4 %1 Witch's Oven, 4 %B Cauldron Familiar et notre 4 %B%G Insidious Roots.

Il a la capacité de déclencher l'effet d'Insidious roots.

Grand problème : Sa présence nécessite une capacité à sacrifier des permanents ou à mettre des trucs aux cimetières. Chose que l'on a avec %G Gilded Goose et %1 Witch's Oven. Un peu dommage que l'on ait pas la même chose avec %B Stitcher's Supplier


II. %G Analyze the Pollen

J'ai casé timidement deux %G Analyze the Pollen qui rentrent surement en conflit avec %5%B Tasigur, the Golden Fang.

Les deux peuvent déclencher %B%G Insidious Roots.
Je me demande cependant s'il ne faudrait pas davantage insister sur le potentiel d'Analyze the Pollen qui permet donc de tuto une créature de notre choix.

Problème, analyse the Pollen demande 8 CCM pour avoir son top effet, et notre deck comporte que des CCM elevé. C'est là où les 6 CCM de Tasigur peuvent faire plaisir... m'enfin bon y'a que deux exemplaires.

Il faut également être vigilant et avoir suffisamment de créatures dans le deck pour qu'on puisse avoir autant d'occasions de déclencher l'effet de %B%G Insidious Roots en l'absence de la combo %1 Witch's Oven + %B Cauldron Familiar.

Autrement, le deck arriverais plutôt bien à s'automeuler avec %B Stitcher's Supplier et %B%G Witherbloom Command pour rapidement avoir les conditions pour avoir CCM=8 pour Collect Evidence.

Collect Evidence pourrais nous permettre de tuto un peu ce qu'on veut. Ici les deux targets principales sont %1%G%W Renegade Rallier et %2%B Graveyard Trespasser.
* %1%G%W Renegade Rallier pour récupérer la combo ou pour redéclencher %B%G Insidious Roots.
* %2%B Graveyard Trespasser pour gérer le graveyard adverse (ou pour redéclencher %B%G Insidious Roots).

Aussi, peut-être qu'il va falloir que je revoit le nombre de %1%G%W Renegade Rallier et de %2%B Graveyard Trespasser pour laisser place à 2 ou 3 Toolbox Cards métagamées.
Je suis ouvert à toute proposition.

Concernant les cibles possibles pour %G Analyze the Pollen, il y'en a plein, mais j'ai pensé à %1%B%G Grist, the Hunger Tide qui a le bon goût d'être une créature dans la bibliothèque, qui peut donc se faire fetcher, mais qui a le bon goût également d'être une créature dans le cimetière, qui peut donc se faire exiler pour déclencher %B%G Insidious Roots.

En plus de ça elle a un effet de meule, c'est toujours ça de pris. On ne manquera pas de créatures à sacrifier avec nos %G Gilded Goose sans Food, nos %B Stitcher's Supplier et avec son effet on peut gérer pas mal de trucs.

Au moment où je vous écrit, la carte n'est pas dans le deck mais je pense qu'on a tout à y gagner à la mettre dedans.

Pour faire la synthèse de tout ce que je viens de dire, il faut trouver un bon compromis entre :
* +1 %G Analyze the Pollen
* +1 %1%B%G Grist, the Hunger Tide
* +2 Cartes de créatures un peu Toolbox
* -2 %5%B Tasigur, the Golden Fang
* -2 Cartes. Surement des cartes non-créatures.


III. %B Fatal Push et %B%G Witherbloom Command

J'ai mis 4 Fatal Push, Mais je sais pas si c'est ce qu'il y'a de plus justifié.
Je pense que c'est toujours important d'avoir un antibète rapide et efficace pour gérer des menaces qui arrivent rapidement, typiquement %W%B Amalia Benavides Aguirre.

Le problème c'est que %B%G Witherbloom Command - qui est très synergique avec le reste du deck - ne remplit pas trop sa fonction d'antibête dans pas mal de cas.

Comme on a vu dans le paragraphe II. On a besoin de places pour mettre des créatures.

Du coup je pense que je vais surtout réduire le nombre de %B Fatal Push et penser aux créatures toolbox que je pourrais intégrer.

Dites-moi si je fais une bêtise.

Il faut donc que je fasse une petite liste de créatures toolbox à mettre dans le deck et qui seraient supra-synergique ou supra-métagamé, pour le main deck ET pour le side.

Je suis preneur de toutes vos suggestions !


Darkent
Space movie from 1992

FMP
le 13/02/2024 12:07
et notre deck comporte que des CCM elevé.

Je voulais dire bas, évidemment.
Darkent
Space movie from 1992

le 13/02/2024 12:10
La déception est immense.
%1%B%G Grist, the Hunger Tide n'est pas Pioneer...
Le Futur, c'était hier

le 13/02/2024 14:38
Excellente idée le combo chat-four je pense que ça va bien dans le pack. Renegade rallier est une riche idée également. Gilded goose s'entend bien avec le chat et permet de toucher ses couleurs. Y'a même un monde où tu rajoutes encore un peu de food production et tu midrangise un peu la curve pour jouer des Feasting Troll King.


J'ai quand même la sensation que le principal atout de witherbloom command c'est de pouvoir détruire une Roots adverse.


As-tu essayé de pack la combo avec Moss-Pit Skeleton et Snarling Gorehound au lieu des push et de whitherbloom?


Puisque tu splash blanc, tu n'es pas convaincu par botanical brawler? Le piétinement est plutôt efficace et permet de gagner dans le tour quand tu lance la combo au lieu de devoir attendre que tes tokens perdent le mal d'invoc.



Très content de voir que tu respectes la puissance de la carte en tout cas :)

Ce qui est certain, c'est que des dizaines de listes seront viables dans tous les formats, donc là c'est vraiment sympa on peut explorer beaucoup de choses en attendant le ban.
Le Futur, c'était hier

le 13/02/2024 14:43
D'ailleurs y'a aussi le plan de jouer abzan FULLCOMBO, avec

Amalia Benavides Aguirre+Wildgrowth Walker, sachant qu'amalia trigger aussi sur chatfour

-chat four

-lunarch veteran qui trigger Roots et Amalia.

-roots

-gorehound + Roots + brawler(interagit avec Roots et Amalia)

-stitcher+ Undead Butler (le double trigger+ la meule rend vraiment la carte excellente.

-renegade rallier et Extraction Specialist.


Il y a un truc à creuser.
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