Kiwifou
Life is a waiting game

OTAN pour moi...
le 19/01/2022 9:29
Comment va se finir cette montée des tensions Russie-USA // Russie-OTAN ?

- Rien, ce sont juste des manoeuvres.
- C'est l'OTAN et les USA qui respectent pas les clauses définies par les traités du XXème qui préconisent un état tampon minimum et interdit la possibilité à l'Ukraine de rejoindre l'OTAN.
- Le reflet de l'expansion russe directe et indirecte ? (Syrie, Turquie, Libye, Kazakhstan, Ukraine (Crimée, Dombass...)
- Le reflet du déclin économique russe combinée à l'âge de Poutine qui crée ce désir de gloire martiale ?
- Une réponse à la sur-militarisation de la Pologne ?
- La guerre locale.
- La guerre régionale.
- La guerre mondiale.

Ou complètement autre chose parce que j'y connais rien ?
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da23real

le 10/05/2022 8:53
qu'on ne saisie pas forcément quand on est pas trés passioné de politique. Enfin je sais pas mais balancer une bombe nuk (avec retombé radioa possible alentours ????) me semble plus grave que "peut etre avoir des armes de destruction massive" pretexte habituel pour attaquer des pays qui ont petrole ou autre
Cirrus
Monsieur Zooka !, j'ai encore perdu mon badge !
Légende
le 10/05/2022 18:14
Il faut savoir également ce que l'adversaire a à perdre en face... Si la réponse est "rien du tout" alors il peut y avoir lieu de s'inquiéter.
Ant1
le 10/05/2022 21:50
Citation :
Entre se prétendre gendarme du monde pour défendre ses intérêts économiques et appuyer sur le bouton nucléaire en représailles à un bombardement d'un pays non allié, il y a un monde assez large.


+1

da23real

le 11/05/2022 9:05
https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/11/guerre-en-ukraine...
Bah là on lit plutot que les USA se disent alliés de l'Ukraine, donc si la Russie envoie une bombe nuk en Ukraine (ou direct en europe??) on peut fortement supposer que les USA ou l'Europe répondront de la même !
molodiets
Kneel before Zod!
le 11/05/2022 15:29
non seulement les U.S.A n'enveront sans doute pas de bombes nucleaires sur la Russie si la russie nuke l'Ukraine mais il est vraisemblable que les USA n’enverront pas non plus leur bombes sur la Russie si cette derniere rase la France.
ils proféreront negocier. si la russie rasait la france elle aurait encore bien assez de bombes pour raser les etats-unis. Face fait accompli les USA n'auraient aucun intérêt a déclencher les foudres du fou qui regne au kremlin.
les alliances ont un role de posture dissuasive. mais une fois que la guerre nucléaire a commencé et que la dissuasion n'a pas fonctionné, il faut repenser toutes les doctrines.
Ant1
le 11/05/2022 16:40
Citation :
https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/11/guerre-en-ukraine...
Bah là on lit plutot que les USA se disent alliés de l'Ukraine, donc si la Russie envoie une bombe nuk en Ukraine (ou direct en europe??) on peut fortement supposer que les USA ou l'Europe répondront de la même !


Arrêtes de te faire des noeuds au cerveaux:

Russie et USA veulent exploiter les ressources de l'Ukraine pas l'atomiser
Les USA risqueront pas la fin du monde pour un pays tampon entre l'Europe et la Russie
Jacihix
le 11/05/2022 19:12
da23real, on est bien d'accord que se dire alliés et envoyer des moyens (militaires ou économiques), ça n'a rien à voir avec le fait d'être alliés au sein d'un organisme ayant des doctrines de défenses communes ?
Déjà que, comme le dit molodiets, il y a peu de chance qu'un bombardement nucléaire de représailles ait lieu si un pays de l'OTAN se fait bombarder...
Enfin, de représailles par ceux qui n'ont pas été bombardés. Dans le cas de la France, a priori, on a quand-même des représailles nucléaires de prévu, au cas où.
Jeanot72
Bordeaux
le 12/05/2022 20:11
Citation :
non seulement les U.S.A n'enveront sans doute pas de bombes nucleaires sur la Russie si la russie nuke l'Ukraine mais il est vraisemblable que les USA n’enverront pas non plus leur bombes sur la Russie si cette derniere rase la France.
ils proféreront negocier. si la russie rasait la france elle aurait encore bien assez de bombes pour raser les etats-unis. Face fait accompli les USA n'auraient aucun intérêt a déclencher les foudres du fou qui regne au kremlin.
les alliances ont un role de posture dissuasive. mais une fois que la guerre nucléaire a commencé et que la dissuasion n'a pas fonctionné, il faut repenser toutes les doctrines.

Sachant qu'il n'y a jamais eu de guerre nucléaire, c'est impossible de savoir. Le seul élément dont on dispose et qui se rapproche le plus d'une guerre nucléaire, c'est une menace de guerre nucléaire donc la guerre froide. A priori cet épisode a montré qu' une guerre nucléaire c'est avant tout une guerre du renseignement et beaucoup de gymnastique diplomatique.
En revanche, je ne saisi pas le schémas de beaucoup qui voudrait qu'un pays ouvre les hostilités avec une bombe puis attendre les réactions, selon moi si tu ouvres les hostilités tu vides ton stock au premier coup ça me paraitrait plus logique.
Ant1
le 12/05/2022 22:27
Citation :
Sachant qu'il n'y a jamais eu de guerre nucléaire, c'est impossible de savoir. Le seul élément dont on dispose et qui se rapproche le plus d'une guerre nucléaire, c'est une menace de guerre nucléaire donc la guerre froide. A priori cet épisode a montré qu' une guerre nucléaire c'est avant tout une guerre du renseignement et beaucoup de gymnastique diplomatique.


et une bonne équipe sur le terrain !
da23real

le 13/05/2022 19:49
Oui merci pour ces éclaircissements n'étant pas specialiste du tout j'en savais rien, je supposais.

Citation :
En revanche, je ne saisi pas le schémas de beaucoup qui voudrait qu'un pays ouvre les hostilités avec une bombe puis attendre les réactions, selon moi si tu ouvres les hostilités tu vides ton stock au premier coup ça me paraitrait plus logique.

Oui c'est possible, enfin encore une fois ça dépend si le pays pense pouvoir calmer les autres en balançant une bombe tactique pour montrer les muscles ou s'ils savent qu'ils vaut mieux tout balancer comme tu dis, mais là faut être prêt à affronter l'hiver nucléaire !!
da23real

le 25/05/2022 22:50
https://www.bfmtv.com/economie/international/la-russie-demande-la-leve...
mmmm ?? !! ??
Bon de toute façon maintenant que j'ai craqué mon compte epargne pour des bilands va forcément y avoir une mega crise pour me faire regretter 🤢
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