Comment va se finir cette montée des tensions Russie-USA // Russie-OTAN ?

- Rien, ce sont juste des manoeuvres.
- C'est l'OTAN et les USA qui respectent pas les clauses définies par les traités du XXème qui préconisent un état tampon minimum et interdit la possibilité à l'Ukraine de rejoindre l'OTAN.
- Le reflet de l'expansion russe directe et indirecte ? (Syrie, Turquie, Libye, Kazakhstan, Ukraine (Crimée, Dombass...)
- Le reflet du déclin économique russe combinée à l'âge de Poutine qui crée ce désir de gloire martiale ?
- Une réponse à la sur-militarisation de la Pologne ?
- La guerre locale.
- La guerre régionale.
- La guerre mondiale.

Ou complètement autre chose parce que j'y connais rien ?

Oui oui, c'est à cause de l'OTAN tout ça.
En attendant, les Ukrainiens n'étaient pas dans l'OTAN parce que les Allemands et les Français voulaient éviter de froisser les Russes, et force est de constater qu'ils ont été agressés par les Russes malgré tout.
À l'opposé, les peuples ayant pu exercer leur volonté d'y entrer sont tranquilles et n'ont pas été envahis
Moralité : on aurait mieux fait de laisser les Ukrainiens y rentrer plus tôt et ils auraient été tranquilles.

fixed.



La blague, t'es au courant que "les peuples" ne sont pas tous consentant pour ce genre d'adhésion, c'est d'ailleurs toute la crise Ukrainienne, pro-Otan vs pro-Russe. Et encore faut partir du principe que les décideurs les consultent et les écoutent.

Le problème c'est que c'est les pro-Otan qui agresse les pro-Russe depuis 8 ans et tu oses nous pondre un "c'est les russes qui agressent".

Ok, bah la prochaine fois essaye de massacrer tes compatriotes américains expatriés en France on verra la réaction des USA.

Je l'attendais de ta part depuis un moment. Alors toi, chantre du RIC sur MV, tu penses quoi de ça ?

Pas la peine de répondre hein, j'ai bien compris que "Ah ouais mais pour les questions de défense faut pas demander au peuple parce qu'il se fait manipuler par les yankees".

Aux dernières nouvelles, c'est pas l'OTAN qui a armé, financé et attisé une rébellion dans le pays voisin pour piquer du territoire au nom de la défense d'un peuple, mais bien les Russes.
Et toujours aux dernières nouvelles, c'est toujours les Russes qui ont attaqué un autre pays indépendant.

Toujours amusant de voir des "fixed" pour jouer au malin alors que ça démonte juste l'argument selon lequel l'OTAN serait l'agresseur.

Birdish qui n'a toujours pas compris qu'on applique pas les mêmes "données" quand on change de paradigme et qu'on prend pas des décisions sages quand on cherche à faire peur. Le contexte est anxiogène et la propagande amplifie l'irrationalité au profit de l'émotion.

Si le paradigme change, le système éducatif change, informatif, économique, etc. Certes y aura une transition surement difficile, mais c'est pour ça que la priorité c'est de donner aux gens de quoi vivre dignement, ils seront moins enclin à céder sous la menace ou la peur.

Donc si le paradigme est plus le même, ya pas de raison que les gens ne puissent pas avoir un jugement plus raisonner sur une citation de crise, ils ne sont plus quotidiennement matraqué de propagande pour les manipuler, de menace, de chantage, et j'en passe.



Ce qui est amusant c'est d'entrevoir ta définition de "l'agresseur".

Si pour toi, l'agresseur n'est pas le pays qui a fait entrer des forces armées dans un pays indépendant, bombarde sa population, le souci, c'est pas la définition.

C'est pas être un agresseur, c'est simplement de la légitime défense envers une réelle menace : l'Ukraine.

Tatanka qui t'explique avec tout le sérieux du monde qu'il faut donc faire un référendum uniquement quand tout va bien, quand les gens sont sereins et rationnels, et quand y'a de propagande nulle part. Putain, ça risque pas d'arriver souvent alors. D'ailleurs, faudrait jamais faire d'élections nulle part non plus, parce que le moindre prout de mouche, réel ou illusoire, fait basculer de paradigme et fausse tout le game.

Bref, encore un champion du grand écart. Le gars a jamais remis une seule fois en question la validité des referendums du Donbass et de la Crimée, mais les finlandais sont juste des gros flippés qui ont absolument tort de trigger un RIC sous le coup de l'émotion.

Allez, j'abandonne, amusez-vous bien.

Bruno Guigue avait donc tout prévu.



A part ça rien de bien neuf dans l'article de Bruno Guigue. les arguments ont deja été avancés dans ce topic

avec tout le pop corn que j'ai mangé devant ce topic, j'aurais du acheter des actions chez Baff

C'est aussi ce qu'on dit les ukrainiens a propos du dombass. referendum truqués car pays en guerre, tenu d'un referendum impossible car pays en guerre et occupé par des troupes russes.

rétrospectivement je pense que l'Ukraine aurait du proposer de vendre la crimée et le dombass a la russie (comme l’Alaska a été vendu aux etats-unis par l'empire russe). La décision aurait sans doute été tres mal accueillie en Ukraine surtout dans les milieu très nationalistes et je pense que la russie aurait refusé d'acheter le dombass arguant comme elle le faisait au début de la crise du dombass qu'il ne fallait pas négocier avec elle mais avec les indépendantistes. Dans les faits une vente du dombass a la Russie n'aurait sans doute jamais été acceptée par la Russie. une fois le dombass russe, la majorité des ukrainiens restant auraient ete pro-europeens et la Russie aurait perdu son facteur de déstabilisation et son motif d'intervention en Ukraine.
si la vente avait eu lieu, une adhésion de l'Ukraine a l'otan aurait sans doute suivi. Tout cela n’était pas acceptable pour la Russie. une telle proposition aurait forcé la Russie a révéler son vrai visage

Ca ne s'est pas passé ainsi. c'est regrettable

Non, entre tout va bien et tout va mal y a plusieurs multivers je pense. De plus j'ai pas dis que ça, le plus important étant que le ric n'aurait pas la même "utilité, efficacité, souveraineté, inser terme adéquat" avec le citoyen instruit depuis plusieurs génération dans une logique de citoyen politique avec un esprit critique très développé qu'avec le citoyen moyen actuel formée dés l'école à obéir et biberonné à l'autorité dont les médias de masses et la propagande unique associée se font le relais.

De plus, le RIC et la politique en général c'est justement de prévoir des scenarii d'avenir pour notre société, et donc les crises et les fonctionnements en ces temps y sont forcément envisager et des solutions évoqué pour s'adapter et pour y palier avec le meilleur résultat espéré (oui c'est théorique y aura forcément des ratés ou pas), normalement une grande partie du boulot est donc faites en amont. Si y a un truc urgent on attend pas de faire une consultation citoyenne qui peut prendre plusieurs jours, semaines, voir mois.

ouais c'est vrai faut arrêter de croire que c'est le méchants les fautifs et les gentils qui sont biens parfois les méchants sont en fait les gentils et les gentils des méchants

https://www.lepoint.fr/economie/energie-le-regulateur-appelle-les-fran...
Tiens c'est pas moi qui le dit va falloir se calmer sur le gaspillage energetique ! Avec un peu de chance ils vont devoir couper qqs reseaux inutiles :)

Donc les élections présidentielles françaises 2022 risquent aussi d'être truquées puisque "nous sommes en guerre" (depuis 2 ans...)

https://www.frandroid.com/telecom/1280843_faut-il-couper-sa-box-intern...
Comme quoi la crise en Ukraine apporte du bon: on commence à admettre qu'il y a un gaspillage energetique monumental dans le numérique et en particulier les ondes !!
Car là ça parle juste des boxs mais si on cumule smartphones, écrans plats et cie au bout du compte y'en a des kwh !!

Argument des gens dont les idées sont minoritaires.

réponse d'1 gus random

Pas eu besoin de la crise en Ukraine pour ça... Un des grands principe de la 5G (dont le développement date pas du début de crise en Ukraine) c'est justement d'éviter le gaspillage énergétique en émettant à 360° en continue, pour au contraire émettre de façon ciblée vers les appareils dans le champs de réception de l'antenne. (Et ils réfléchissent aussi à développer ce type de fonctionnement pour d'autres chose comme l'éclairage publique, qui ne s'allumerait que lorsque des personnes seront à proximité ect. C'est déjà en test à priori à certains endroits.

Oui je sais ça et j'avais même dit que ça aurait été bénéfique si ça allait pas aller de paire avec une augmentation des débits ! Sans parler du fait que ça se superpose aux autres réseaux qui eux ne sont pas dirigés. Donc aucune chance que ça fasse réduire les niveaux ou économiser de l'énergie ! Et quand on aura enlevé les autres réseaux c'est qu'il y aura déjà 6 ou 7G donc voilà
Mais pas étonné de constater que rien ne fera admettre à certains qu'il y a bcp d'indicateurs qui nous disent qu'un clamage voir retour en arrière serait salvateur !! ??!!