AbyssalEasley
[Deck] Tortured Existence
le 29/08/2021 15:28
Salut ! Ayant vu le post d'Ezequiel54 sur son adaptation en leg de son deck peasant, je me lance aussi sur l'adaptation de mon deck Tortured Existence peasant pour le leg.
En plus pour déconner, sur Toulouse, j'ai déjà utilisé à deux ou trois reprises mon deck pez sans auncene modif sur des tournois leg pour changer un peu de mes habituels drazzideck, delverdeck ou alluren. Eh ben le deck pez en lui même sans aucune modif avait bien pété les burnes de mes adversaires et fait mieux que de la figuration.
Du coup voici un premier jet d'adaptation au leg : https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=875156

Maintenant depuis le Covid, j'ai pas eu l'occasion de me remettre au leg donc la méta a du changer et des créatures plus adaptées au format actuel devraient être intégrables. Pour rappel les decks TE sont des control-prison.
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Madmox
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Légende
le 29/08/2021 16:37
Oh, voilà un deck qui a envie de jouer Grist, the Hunger Tide.

Par contre ta liste est encore extrêmement typée peasant, j'essaierai plus tard de trouver des axes d'amélioration mais là c'est difficile de se faire une idée de la meilleure stratégie à adopter. J'imagine que tu souhaites rester %G%B et jouer 4 Tortured Existence ? Y a d'autres "contraintes" ?
AbyssalEasley
le 29/08/2021 19:22
Ah ouai, ce PW s'intègrerait très bien dans le deck !

Pas de contrainte particulière, juste essayer de rester à petit budget : vu que j'ai déjà d'autres decks legacy j'ai pas spécialement envie de vendre un rein pour celui-ci ^^
ShudaofHellfire
France
Légende
le 29/08/2021 22:24
Je suis pas très au courant de la méta peasant, mais si j'ai bien compris, le but c'est d'assembler cette combo
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=78612
Et ensuite de tuer avec Rats des cryptes ou un Carrion Feeder géant, c'est ça ?

Si tu veux rester fun et garder cette combo comme coeur de ton jeu, je pense que le mieux est de jouer des discard (pour éviter de mourrir contre d'autres combo) et des accélérateurs (Messe noire ou Lotus Petal). Tu pourrais par exemple rajouter cette combo :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=83167
AbyssalEasley
le 30/08/2021 0:13
En fait ce jeu est un jeu contrôle prison, pas un jeu combo. Cette combo n'est qu'une interaction parmi d'autres du deck, face à un jeu aggro créatures ça permet de ne pas mourir le temps de faire une grosse wrath avec le rat des cryptes.

Ce deck a pour but de s'assurer le contrôle de la partie en jouant des créatures à effet de façon récursive et une fois arrivé au contrôle du jeu, on tue soit avec plein de petites créatures, soit avec un Battlefield Scrounger (qui assure en plus de ne pas mourir au deck), soit avec Syr Konrad, the Grim qui va faire de gros trous dans les pv adverses rien que par le fonctionnement du jeu, même dans des situations où il ne pourra pas attaquer.

Je me demande si en plus de Grist, the Hunger Tide je ne pourrai pas intégrer Fauna Shaman au deck.
Madmox
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Légende
le 30/08/2021 11:48
Citation :
Pas de contrainte particulière, juste essayer de rester à petit budget
Le truc c'est que si tu n'as pas de contrainte du tout, fatalement tu vas finir par t'orienter sur une liste méta du genre Hogaak (d'abord en intégrant des Vengevine / Hogaak, Arisen Necropolis parce que c'est fort, puis en comprenant que le plan aggro/combo est supérieur dans la liste et en adaptant le build autour de cette stratégie...). D'autant plus que Hogaak n'est pas un deck excessivement cher si on se contente d'une base de mana budget.

Je vais donc partir du principe que tu souhaites conserver 3 ou 4 Tortured Existence dans la liste, la color pie %B%G,, la stratégie "contrôle" et l'aspect budget (à peu près). Quelques suggestions (pas toutes budget) :
- Pioche / tuteurs : Village Rites, Plumb the Forbidden, Nurturing Peatland, Abundant Harvest, Oath of Nissa, Dark Confidant, Fiend Artisan, Diabolic Intent, Green Sun's Zenith, Finale of Devastation, Living Wish, Once Upon a Time
- Gestion de permanents : Grist, the Hunger Tide, Bone Shards, Abrupt Decay, Assassin's Trophy, Smallpox, Plague Engineer, Deadly Brew
- Défausse : Duress, Inquisition of Kozilek, Hymn to Tourach, Grief, Thoughtseize
- Gestion "autre" : Dauthi Voidwalker, Endurance, Opposition Agent

De manière générale je pense que le deck gagnerait à réduire considérablement la proportion de créatures jouées pour intégrer des cartes de gestion polyvalentes (défausse, gestion de permanents) et des tuteurs (malheureusement les tuteurs à enchantement dans ces couleurs c'est pas la folie, Commune with the Gods est peut-être le moins mauvais). Le deck souffre beaucoup trop de la hate anti-cimetière pour se passer de ce plan de jeu.

Tu pourrais aussi songer à intégrer un plan de jeu Life from the Loam / Wasteland / Nurturing Peatland / Barren Moor qui colle avec l'esprit de la liste, mais Wasteland c'est pas budget. Après y a toujours Ghost Quarter / Field of Ruin / Tectonic Edge, mais c'est beaucoup moins efficace.

Remarque : Fauna Shaman pourquoi pas, même si ça me semble faiblard en legacy.
ShudaofHellfire
France
Légende
le 30/08/2021 12:42
Merci pour l'explication, du coup ça reste assez proche de ce que j'avais en tête. =)

Du coup il faut savoir vers quoi tu veux t'orienter. Selon moi, il y a 3 grosses pistes :
1- Tu veux garder Tortured Existence et la/les combos qui vont avec.
2- Tu veux seulement garder "l'esprit" du deck (des interactions cimetières et des sacrifices).
3- Tu veux garder l'aspect Prison du deck

L'option 1 serait probablement la moins chere mais aussi la moins performante, simplement parceque c'est pas un plan de jeu très impactant en Legacy (si on veut empecher d'attaquer, on joue juste Piègepont ^^). Il faudra faire comme Madmox recommande et rajouter énormément de gestion + défausse, avec quelques créas polyvalente. Et trouver un kill qui se servent de la combo (celle que je t'ai proposé précédemment devrait être OK).

Pour l'option 2, je pense direct à des cartes comme Yaugzebul, médecin thran et Messager de Geralf. Dans ce cas il va falloir s'orienter vers une espèce de goodstuff - combo un peu comme les anciens jeu Pod en modern. Note que ça peut plus ou moins cohabiter avec l'option 1 et pas mal de cartes proposées par Madmox reste valables. Dans une autre optique, tu peux aussi inclure des Veteran Explorer et te diriger vers un NicFit.

Enfin l'option 3 reste probablement la plus "compétitive" mais avec un investissement plus conséquent. Il faudrait au moins passer sur du rouge et jouer par exemple des Thorn of Amethyst et des Daretti, Ingenious Iconoclast
Madmox
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Légende
le 30/08/2021 13:10
Ah oui bien vu pour Yawgmoth, c'est vrai qu'il y a des trucs à piocher dans les listes Modern aussi. Les archétypes compétitifs les plus proches sont à mon avis Hogaak (legacy), Nic Fit (legacy) et Yawgmoth (Modern). Les variantes de dredge entrent aussi plus ou moins dans le thème, mais c'est quand-même bien plus orienté combo.
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 30/08/2021 13:46
Je n'ai jamais vu tortured existence tourner, mais qui utilise fauna shaman il y a le deck MOST. Je te trouve pas de liste sur le net, mais ya 1 an Ou 2 je jouais celle-là.
[spoiler]2 Scryb Ranger
4 Misty Rainforest
4 Windswept Heath
3 Green Sun's Zenith
1 Umezawa's Jitte
4 Brainstorm
1 Forest
4 Fauna Shaman
1 Tundra
2 Leovold, Emissary of Trest
1 Spell Queller
2 Tropical Island
1 Phyrexian Revoker
1 Gaddock Teeg
3 Mother of Runes
1 Shalai, Voice of Plenty
2 Bayou
2 Abrupt Decay
3 Birds of Paradise
1 Scavenging Ooze
2 Savannah
1 True-Name Nemesis
1 Vendilion Clique
1 Atraxa, Praetors' Voice
2 Noble Hierarch
1 Qasali Pridemage
1 Meddling Mage
1 Dryad Arbor
4 Aether Vial
1 Sanctum Prelate
1 Orzhov Pontiff
1 Renegade Rallier
SB: 1 Glen Elendra Archmage
SB: 1 Containment Priest
SB: 1 Ethersworn Canonist
SB: 1 Meren of Clan Nel Toth
SB: 1 Palace Jailer
SB: 1 Peacekeeper
SB: 3 Faerie Macabre
SB: 1 Reclamation Sage
SB: 2 Sanctum Prelate
SB: 1 Gilded Drake
SB: 1 Thalia, Guardian of Thraben
SB: 1 Sin Collector
[/spoiler]

C'est plutôt un jeu qui pose la créature adaptée à une situation précise, et tu joues pas avec le cimetiére. Mais tu peux y trouver des idées.
Désolé c'est pas grand chose, mais j'voulais participer.
AbyssalEasley
le 01/09/2021 16:27
Après les quelques conseils recueillis ici, voici une nouvelle version de ce deck :
https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=875782

Je trouve qu'il manque quelque chose, genre de la pioche (exit les Commune with the Gods, sans remplaçant) et j'aimerai rentrer quand même une Murderous Rider histoire d'avoir un anti bête/planeswalker éphémère récursif. Mais je sais pas quoi sortir. Du coup je vais tester comme ça un temps.
Madmox
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Légende
le 01/09/2021 17:47
Ça manque de Green Sun's Zenith, qui est jouable à tous les stades de la courbe de manas (ramp à X=0 pour Dryad Arbor notamment) et qui pourrait permettre d'avoir 1 ou 2 créatures "toolbox" (Collector Ouphe, Scavenging Ooze...). Y a moyen de rogner sur des créatures pour les intégrer.

Dans le même style, Fiend Artisan pourrait être sympa et tutorise les créatures non vertes tout en étant assez solide. Mais ça impose quand-même d'avoir un gros ratio de créatures dans le deck, et c'est plus efficace avec des créatures ayant un EtB qui génère du CA et/ou des créatures récursives (Grist, the Hunger Tide marche plutôt pas mal avec).

Je trouve que 4 Tortured Existence c'est trop de risques d'en avoir plus d'une, et pas assez de chances d'en avoir une. Peut-être qu'en passant à 2 ou 3 exemplaires et en jouant un tuteur ça passerait ? Le problème c'est que dans ces couleurs les tuteurs à enchantements c'est pas la folie. Tu as éventuellement Entomb en combinaison avec Eternal Witness, ou des trucs plus exotiques du genre Diabolic Intent / Wishclaw Talisman / Mausoleum Secrets (plutôt dans le thème celui-ci).
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 01/09/2021 18:26
GSZ est super, mais il faut bien qu'il choisisse il peut pas monter à 9-12 tuteurs.
GSZ qui récupérerait un accélérateur dryad arbor/ignoble hierarch ou une fauna shaman, ou directement la créa toolbox ouphe/ooze/grenouille a spore.
Par contre ça chope que les créatures vertes.

Dans son deck pour l'instant tortured existence>fauna shaman car pas de mal d'invoc et fetch toutes les créatures(et survit à bolt).

Entre fauna shaman et GSZ un split fonctionnerait ptet. Peu de bétes vertes, mais aucune béte qui untap fauna shaman non plus.

Par contre du coup comment le deck fonctionne correctement sans Skwi, nabab gobelin ou Horreur krovoise ou Maître de la mort ? Ne s'essouflera-t-il pas trop vite?
Madmox
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Légende
le 01/09/2021 18:44
Citation :
GSZ est super, mais il faut bien qu'il choisisse il peut pas monter à 9-12 tuteurs.
Non c'est sûr ! Faut clairement pas intégrer 4 Green Sun's Zenith, 4 Fauna Shaman, 4 Fiend Artisan et 4 Mausoleum Secrets ^^. Je verrais plus un split du genre 4 Green Sun's Zenith, 1 Fiend Artisan et 2 Mausoleum Secrets. Fauna Shaman ça saute trop facilement sur un blast à mon avis, mais c'est discutable avec l'artisan.

Sinon pour le CA y a Eternal Witness, mais ça me semble pas suffisant en effet. Pour ça qu'à un moment je parlais de Life from the Loam + Barren Moor / Nurturing Peatland / Wasteland. En plus ça permet de récupérer Dryad Arbor et de dredger. D'ailleurs Nurturing Peatland ça me semble obligatoire, au moins en x2 (à la place des Golgari Rot Farm ou Overgrown Tomb ?).

Squee, Goblin Nabob c'est pas con sinon.
Madmox
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Légende
le 02/09/2021 2:02
Citation :
Dans son deck pour l'instant tortured existence>fauna shaman car pas de mal d'invoc et fetch toutes les créatures(et survit à bolt).
J'avais pas bien lu ça. Tu confondrais pas Tortured Existence avec Survival of the Fittest ?

Je compte pas Tortured Existence comme un tuteur, l'effet est très différent de celui de Fauna Shaman, même avec les dredgeurs pour remplir le cimetière. Pour moi c'est juste un élément clé de la combo qui permet aussi de donner une utilité à certaines cartes mortes, d'où le passage à 2-3 exemplaires au profit d'un tuteur générique genre Mausoleum Secrets.
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 02/09/2021 8:23
Citation :
J'avais pas bien lu ça. Tu confondrais pas Tortured Existence avec Survival of the Fittest ?


Ah oui j'ai mal relu la carte. Ca reste moins fragile que fauna shaman mais inutile si on met que des one-off.
Je reste persuadé que c'est trop fragile dans le deck. Avant le tour 5 c'est la seule créature que l'on souhaite voir survivre(snake, witness, les rats ne sont pas une menace à court terme). Et seulement 4 discard.

Du coup... gsz est mieux en early que mausoleum secrets. Mais en vert c'est 4 sakura/4witness il est sûr de les toucher.
Du coup mausoleum irait chercher beaucoup plus de cartes différentes en noir.

Avec la derniére version qu'il nous montre c'est pas simple de choisir.
Bon et la Sylvan Library alors elle est où? On peut pas s'en passer avec autant de manipulation de bibliothéque.
Madmox
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Légende
le 02/09/2021 9:26
Citation :
Mais en vert c'est 4 sakura/4witness il est sûr de les toucher.
Sûr non, il a pas de cantrips, c'est donc un bon moyen de rendre ces slots plus redondants. Mais surtout ça va chercher les slots plus spécialisés :
- Dryad Arbor (ramp au tour 1 + élément de la combo kill)
- Grist, the Hunger Tide (une carte de gestion tutorisable c'est fort)
- Golgari Brownscale (facilement sacrifiable ensuite avec Grist ou Bone Shards pour démarrer la boucle à PV, voire Fiend Artisan s'il le joue)
- La toolbox : Reclamation Sage, et les éventuels Collector Ouphe / Scavenging Ooze

Après si je parle d'intégrer Fiend Artisan dans la liste c'est aussi parce que je trouve que le deck ne met pas assez la pression sur les PV adverses. Ce truc ressemble à un tarmo capable de tutoriser un kill pour finir brutalement la partie, ça fout une assez grosse pression à l'adversaire.
Madmox
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Légende
le 02/09/2021 10:29
Un jet rapide : liste Tortured Existence. La base de manas doit sûrement pouvoir intégrer quelques lands utilitaires à la place d'un ou deux basiques (manlands, Wasteland, Volrath's Stronghold, Urborg, Tomb of Yawgmoth...).

Y a aussi moyen d'intégrer le plan Life from the Loam dedans en revoyant la base de manas, mais ça me semble vachement plus mou. Par exemple :
-2 Forest
-3 Swamp
-2 Fiend Artisan
-1 Plague Engineer
-1 Tortured Existence

+4 Wasteland
+2 Barren Moor
+3 Life from the Loam
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 02/09/2021 10:30
Oui si on ajoute Fiend Artisan a Fauna Shaman on doit pouvoir se passer de rituels a tutoriser.
En créa récursive on peut soit avoir du Bloodghast pour le sacrifier, soit du skwi pour le défausser.

Une carte qui fait bien le taff en gestion de créatures c'est Asmoranomardicadaistinaculdacar. Par contre ça vient avec un "skwi" et 4 artos. Mais tu peux le tuto, le cast pour %B et il tuto l'arto. Ca remplacerai echarde d'os que je trouve pas fameux sans skwi ou plan réanimation.

En tuto rituel qui cherche le cimetiére ou la biblio, ya Finale of Devastation je sais pas si le deck monte en mana, je le verrai bien en 1 ex.

Madmox
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Légende
le 02/09/2021 10:59
Ah non pour moi c'est fiend + GSZ ou fauna + GSZ, pas fiend + fauna. Les deux créatures ne sont pas vraiment complémentaires.

Bloodghast c'est pas con. J'ai juste un peu peur que la liste ne dérive en Hogaak, mais ça s'intègre bien avec Fiend Artisan / Grist / Bone Shards / le dredge. Ça pourrait déjà remplacer le squee un peu isolé dans la liste, reste à trouver un peu de place en plus.

Asmoranomardicadaistinaculdacar figure-toi que j'y ai pensé sans oser l'évoquer. La contrainte de build est vraiment élevée (2-4 The Underworld Cookbook, 4 Asmoranomardicadaistinaculdacar, 2-4 Ovalchase Daredevil), je me suis dit que ça dénaturait un peu trop le jeu. Mais c'est fort oui.

Finale of Devastation je l'avais cité oui. Il fait un peu pâle figure face à GSZ dans la courbe de manas, mais ça pourrait être un one-off sympa tu as raison, par exemple en split 3/1 avec GSZ. Également très fort avec asmo.
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