Theluji
Conscrits, Au rapport!
Crashing Drawbridge
le 25/05/2021 17:15
Crashing Drawbridge

ça donne la célérité uniquement aux créatures déjà sur le cdb, ou à toutes les créatures qui arriveront dans le tour également.

aka l'effet s'applique aux créatures ou au joueur et toutes les créatures qu'il contrôle?
Je me souviens que certaines capacité s'appliquent aux joueurs, mais ne me souviens plus lesquelles. Etait-ce "vos créatures ne peuvent être bloquées ce tour-ci" ?
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KaramGruul
le 25/05/2021 17:19
Elle s'applique uniquement aux créatures que tu contrôles au moment de la résolution de la capacité, puisqu'elle modifie les caractéristiques d'objets.
kumesana
le 26/05/2021 3:12
Question : est-ce qu'il existe des effets genre : "Jusqu'à la fin du tour, les créatures que vous contrôlez ont la célérité" ?

Je l'ai tourné différemment pour que ça passe pour un enchantement, qui s'applique tout le temps. Sauf que là ça s'applique tout le temps, jusqu'à la fin du tour.
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 26/05/2021 6:48
Ce n'est pas la même formulation que celle que tu donnes, mais il existe par exemple Tuktuk Rubblefort, Concordant Crossroads, Mass Hysteria, qui donne la célérité de manière continue.

Elles n'y sont pas toutes, mais avec une recherche avancée enchantement/artefact et "les créatures ont la célérité" tu obtiens une dizaine de résultats.

Après il n'est pas impossible que je n'ai rien compris à ta question.
kumesana
le 26/05/2021 7:11
En fait, je me demande comment on détermine précisément que les créatures en jeu prennent la célérité jusqu'à la fin du tour, mais celles qui arrivent après dans le même tour, ne prennent pas la célérité.

J'ai l'impression que c'est une question de formulation. Pont-levis d'assaut fait en sorte que chacune des créatures, acquiert la célérité jusqu'à la fin du tour. En gros qu'on prend toutes les créatures, que pour chacune d'elle on y ajoute, "a la célérité jusqu'à la fin du tour", puis que l'effet de Pont-levis d'assaut est résolu et donc n'a pas d'effet pour des créatures qui arriveraient désormais.

Mais, est-ce une question de formulation, ou plutôt dit dans les règles, qui fait qu'un effet qui se résout, est incapable de s'appliquer aussi à ce qui arrive sur le champ de bataille pendant le reste du tour ?

En gros, est-il possible de faire un effet qui serait du genre "jusqu'à la fin du tour, toute créature a la célérité. Peu importe quand elles arrivent." Un peu la même chose que si on faisait : "Mettez en jeu un jeton-enchantement avec : vos créatures ont la célérité. A la fin du tour, sacrifiez ce jeton."
Van
Au pays de Pagnol !, Santon-land

Légende
le 26/05/2021 8:32
Les règles disent que si l'on modifie les caractéristiques d'objets, alors l'effet ne s'applique qu'aux objets pertinents lors de la résolution du sort/capacité. Vu que donné la célérité modifie les caractéristiques des créatures, tu ne pourras pas faire ce que tu veux en donnant une capacité a une créature.

Par contre si l'effet ne modifie pas les caractéristiques d'objets, il s'appliquera y compris aux autres objets non présents lors de la résolution mais qui seront présent plus tard. Un exemple assez commun est de rendre imblocable les créatures, un tel effet ne modifie pas les caractéristiques des créatures mais change les règles du jeu temporairement. Pour l'appliquer à la célérité ou qui y ressemble, il faudrait une formulation somme la suivante :
"Ce tour-ci, les créatures peuvent attaquer et activer leurs capacité avec %T et %Q dans leur coût comme si elles avaient la célérité"
Avec une telle formulation on ne donne aucune capacité, mais on change les règles pour correspondre à ce que fait la capacité.
Van
Au pays de Pagnol !, Santon-land

Légende
le 26/05/2021 8:34
D'ailleurs un exemple amusant qui y est lié est avec l'indestructible qui n'était pas une capacité avant, du coup le texte de la dernière capacité d'Elspeth, chevalière errante a changé entre sa première version et ses plus récentes !

ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 26/05/2021 8:38
Une carte similaire à ce que tu dis serait Ogre Battledriver. Les créatures là avant lui n'auront pas la célérité (mais bon, à part pour lui-même, ça ne change pas grand chose, si elles étaient là avant, elles n'ont probablement déjà plus le mal d'invocation), mais les créatures qui arrivent après auront la célérité. Idem peu ou prou pour First Day of Class.

PS: Pour Crashing Drawbridge, la règle qui fait que l'ensemble des créatures affectées est fixé et que les créatures arrivant ensuite ne le seront pas :
Rule 611.2c a écrit :
If a continuous effect generated by the resolution of a spell or ability modifies the characteristics or changes the controller of any objects, the set of objects it affects is determined when that continuous effect begins. After that point, the set won't change. (Note that this works differently than a continuous effect from a static ability.) A continuous effect generated by the resolution of a spell or ability that doesn't modify the characteristics or change the controller of any objects modifies the rules of the game, so it can affect objects that weren't affected when that continuous effect began. If a single continuous effect has parts that modify the characteristics or changes the controller of any objects and other parts that don't, the set of objects each part applies to is determined independently.

Example: An effect that reads "All white creatures get +1/+1 until end of turn" gives the bonus to all permanents that are white creatures when the spell or ability resolves—even if they change color later—and doesn't affect those that enter the battlefield or turn white afterward.

Example: An effect that reads "Prevent all damage creatures would deal this turn" doesn't modify any object's characteristics, so it's modifying the rules of the game. That means the effect will apply even to damage from creatures that weren't on the battlefield when the continuous effect began. It also affects damage from permanents that become creatures later in the turn.
kumesana
le 26/05/2021 10:49
Ok, ben c'est clair alors. Merci !
Lyo
M'enfin ?!!

le 26/05/2021 10:56
Sinon, on pourrait contourner le problème en ne donnant pas de capacité.

Jusqu'à la fin du tour, les créatures que vous contrôlez peuvent attaquer et vous pouvez activer leurs capacités comme si elles avaient la célérité.

Theluji
Conscrits, Au rapport!
le 28/05/2021 16:13
Merci por les précisions !
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