farfadet

Légende
Dictature complotiste en temps de crise
le 18/03/2021 19:54
Parce que de toute façon si j'ai renversé mon bol de lait, c'est uniquement de la faute du gouvernement.

Parce qu'il aurait dû le savoir et me prévenir pour que je ne le renverse pas, mais sans me le dire, je suis pas un enfant quand même.

Parce que les trolls ont besoin d'être nourris et de faire de l'exercice extérieur sur MV, on va pas me forcer à sortir quand même ?

Parce qu'il y en a qui veulent gagner des Plaines Portal en ne faisant rien (ces foutus rentiers qui briment le peuple honnête qui gagne ses Plaines en travaillant).

Parce que les phasers sont restés sur l'autre serveur, il faut en profiter.
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Darkent

le 23/03/2021 6:36
On est le premier pays en matière de prélèvement obligatoire avec 55 %
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 23/03/2021 6:49
Vous parlez pas de la même chose non ?
Les recettes fiscales incluent les prélèvements obligatoires mais la réciproque est fausse (la TVA n'est pas un prélèvement obligatoire mais est quand même une sacrée recette fiscale).
Dresseur, de pokébot

le 23/03/2021 6:53
Citation :
On est le premier pays en matière de prélèvement obligatoire avec 55 %


55%, comment c'est calculé ? c'est pour le privé, les particuliers, c'est une moyenne ? Vraie question.

Sinon, augmenter le nombre de lits en réa n'est pas une solution magique qui va nous sortir immediatement de cette merde. Cependant, des pandémies, dans notre société mondialisée et sur-industrialisée, et ben il risque d'y en avoir de plus en plus souvent.

Donc je me dis que remettre un peu de sous dans les hôpitaux, ça serait pas franchement du luxe non plus.
Darkent

le 23/03/2021 7:30
Toufmade a écrit :
Vous parlez pas de la même chose non ?

On parle du même sujet mais ptet pas du même indicateur.
Dans les deux cas il s'agit d'exprimer la quantité d'argent prélevé par rapport à la valeur créée par individu au sein d'un pays.

acwi a écrit :
55%, comment c'est calculé ?

Tout est expliqué ici.
Alors par contre je me suis trompé, c'est 55 % du PIB en dépenses sociales (Source en préambule)

Pour le prélèvement obligatoire on est sur du 48 % en 2017, soit les premiers, et il me semble qu'on est toujours pas très loin du Danemark et de la Belgique sur un palier au-dessus l'Allemagne.

En gros parmi les pays comparable au notre il n'y a que l'Allemagne qui est comparable en terme d'état providence.

Citation :
Sinon, augmenter le nombre de lits en réa n'est pas une solution magique qui va nous sortir immediatement de cette merde. Cependant, des pandémies, dans notre société mondialisée et sur-industrialisée, et ben il risque d'y en avoir de plus en plus souvent.


La dernière fois que cette question a été posé par Roselyne Bachelot alors ministre de la Santé tout le monde s'est foutu de sa gueule, tout le monde a hurlé à la dépense inutile.
Il faut que les gens sachent ce qu'ils veulent et ne soient pas des p*tains de girouettes qui hurlent en fonction de là où souffle le vent.

Citation :
Donc je me dis que remettre un peu de sous dans les hôpitaux, ça serait pas franchement du luxe non plus.


On met des sous dans le service publique, en fait on ARROSE le service publique de thune.
C'est juste qu'une partie de cette thune s'envole pour des trucs complètement useless et à chaque fois dans l'opération t'as une entreprise privée de service aux colectivités qui se frotte les mains.
Ca + tous les sous-directeur de délégué et autres sous-secrétaires qui servent à rien et qui ont des salaires de dingue.
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 23/03/2021 7:34
Citation :
La dernière fois que cette question a été posé par Roselyne Bachelot alors ministre de la Santé tout le monde s'est foutu de sa gueule, tout le monde a hurlé à la dépense inutile.
Il faut que les gens sachent ce qu'ils veulent et ne soient pas des p*tains de girouettes qui hurlent en fonction de là où souffle le vent.


J'aurais préféré qu'elle investisse sur le système de santé que dans des vaccin pour le H1N1 qui on été jeter.
Darkent

le 23/03/2021 7:38
Citation :
J'aurais préféré qu'elle investisse sur le système de santé que dans des vaccin pour le H1N1 qui on été jeter.

Ils ont été jetés car la pandémie a pris une tournure différente en France mais si ça avait été aussi contagieux et virulent que le COVID-19 ça nous aurait été utile.
Il faut aussi parler de l'épisode des masques.
Darkent

le 23/03/2021 7:47
Ah et encore une fois la gestion de crise, que ce soit une crise sanitaire ou une crise d'une autre nature c'est toujours des prises de risques et des choix stratégiques.

Comme on sait pas de quoi demain va être fait à l'intant t, on prends des risques sur certains aspect et on essaye d'y aller molo sur d'autres.
Parfois ça nous réussit, parfois ça ne nous réussit pas.

Concernant la campagne vaccinale française, on avait fait le pari de la réussite nationale et de l'accès rapide à l'AstraZeneca et on a pré-commandé la masse pour ces deux vaccins.
On avait également privilégié ces vaccins car ils demandaient des contraintes logistiques moins importantes, surtout pour leurs conservations.

Manque de bol c'est les vaccins américains à ARN Messager qui sont apparus en premier. Qui pouvait le prédire ça ? Personne.
Malheuresement ce sont des vaccins cher (AstraZeneca coute que dalle en comparaison) et qui demandent une gestion de chaine du froid contraignante.

Pour les vaccins français manque de bol, on est parti dans des mauvaises directions et on a pris du retard (il me semble que SANOFI n'a pas renoncé à son vaccin, il arrivera juste en fin d'années...)

Ensuite on aurait pu corriger le tir en faisant comme le Royaume-Uni, en commandant tout seul et en mettant le prix SAUF que non, on est engagé dans une Union Européenne, on ne peux pas agir en solitaire de manière égoïste, on prends les décisions ensemble et on valide les vaccins ensemble.

Du coup on a fait en sorte de commander les vaccins à plusieurs et de les distribuer à tous les pays européens au prorata de leur population.
Je rappelle que si on avait pas fait ça, la plupart des petits pays auraient eu aucune puissance de négociation vis à vis de Pfizer, Moderna et AstraZeneca, la France et l'Allemagne aurait été largement favorisé. Même l'Italie et l'Espagne auraient pas été dans de beaux draps comparé à d'autres pays de l'UE.


Birdish
Charlot de Feu

le 23/03/2021 7:53
Bon, la p'tite classe, va falloir que je sorte des Marais Ice Age ou bien ?

Ah mais attendez, je commence à capter : putains de crevards, en fait vous grattez tranquillou pour avoir des îles Unhinged, j'aurais dû m'en douter.
Dresseur, de pokébot

le 23/03/2021 8:01
@Dk : Merci.

Cependant, juste une chose dans le m^me lien :

Citation :
Critique de la comparaison internationale

Même si la comparaison entre pays des taux de prélèvements obligatoires est d'un usage fréquent, elle est en réalité peu pertinente : selon la Direction de l'information légale et administrative, « le taux de prélèvements obligatoires est une construction statistique dont la pertinence ne doit pas être surestimée. Le taux de prélèvements obligatoires n’est pas un bon indicateur du "poids" de l’État »12.


Et aussi, rapport à ce que disait ZeSword :

Citation :
De fait, il n'existe pas de progressivité substantielle du taux de prélèvements obligatoires en France, contrairement à ce que laisse penser la progressivité de l'impôt sur le revenu – en 2010, pour des personnes travaillent à au moins 80 % du plein-temps, ce taux s'établissait de 40 % à 47 % pour les catégories avec faible revenu, 47 % à 49 % pour les catégories moyennes, 49 % à 46 % pour les classes aisées, et 46 % à 34 % pour les catégories les plus aisées


Les faibles revenus participent largement à l'effort, et les "très riches" ont encore un peu de marge.

Désolé pour la digression.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 23/03/2021 8:06
Citation :
On parle du même sujet mais ptet pas du même indicateur.
Dans les deux cas il s'agit d'exprimer la quantité d'argent prélevé par rapport à la valeur créée par individu au sein d'un pays

Ce sont deux choses assez différentes dont on pourrait démontrer très facilement l'absence de lien. Prenons le cas (aberrant), d'un pays sans IR / charges sociales mais avec une TVA à 300%.
Tu aurais un prélèvement obligatoire de 0%
Mais peut être tu serais dans le top 1 des pays recette fiscale/hab (ça dépendrait de la consommation intérieure à priori).
Darkent

le 23/03/2021 8:07
Il n'en reste pas moins qu'on vit dans le pays le plus solidaire en terme de dépenses sociales ramené à sa population.

Je pense que la remarque de JMB (dis moi si je me trompes) voulait dire que c'était complètement stupide de mêler des considérations idéologiques au sujet de la gestion de crise sanitaire d'autant que depuis le début de la crise, la France gère tout de manière égalitariste et avec une approche très keynésienne.



Darkent

le 23/03/2021 8:10
Citation :
Ce sont deux choses assez différentes


Non dans les deux cas ça donne des informations complémentaires pour être plus exacte.
Evidemment pour rendre ces indicateurs complètement useless et décorrélés on peut prendre des situations exceptionnelles, mais pour des pays comparables à la France socio démographiquement ça fait sens.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 23/03/2021 8:24
Citation :
Bon, la p'tite classe, va falloir que je sorte des Marais Ice Age ou bien ?
*enfile sa combinaison ignifugée*
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 23/03/2021 8:49
Alors deux choses complémentaires sont forcément différentes (ou alors elles sont identiques)

Marseille, Grèce

Légende
le 23/03/2021 8:49
Citation :
Je pense que la remarque de JMB (dis moi si je me trompes)

En fait je suis toujours extrêmement dubitatif quand on attribue toute la merde qu'on vit (réelle ou ressentie) à une seule cause, dans ce cas, le libéralisme. Macron est certainement très libéral pour un français, mais la France a toujours un état obèses, très très interventionniste.
J'ai plein d'exemples où je trouve que mon pognon est très mal utilisé, j'aimerais qu'on colmate deux trois gouffres avant de m'en demander plus parce qu'on ne sait pas quoi faire d'autre.
Darkent

le 23/03/2021 8:55
Ah mais de toutes les manières le choix a été fait de ne pas demander aux français de payer la crise par l'impôt, tout va être financé par la dette.

Maintenant la question c'est de savoir comment on va gérer cette dette.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 23/03/2021 9:00
Citation :
je suis toujours extrêmement dubitatif quand on attribue toute la merde qu'on vit (réelle ou ressentie) à une seule cause
Ah mais vous étiez plusieurs pour choisir ce jaune ?
Iscariote
le 23/03/2021 9:59
Citation :
Non j'avoue Iscariote tu pourrais sincèrement faire un effort d'amabilité dans tes postes sur les topics "dictature XY" - j'ai très peu participer justement à cause de ton attitude peu respectueuse.


Oui, je pourrais. Je pourrais aussi chercher à creuser plus profondément dans le vide abyssal du cerveau d’EpicMagic.

Non mais plus sérieusement, à un moment, face à trop d’âneries répétées inlassablement, je ne vois pas en quoi l’humour (puisque c’est ce qui est demandé par désinformateur II) ou l’amabilité pourraient changer quoi que ce soit.


A savoir que la plupart des virus et bactéries sont facilement éliminées par un lavage des mains efficace, c’est pas nouveau et ça n’en fait pas des pathologies bénignes.
Peut être que tatanka aurait préféré une épidémie avec un truc un peu plus visuel, genre une fièvre hémorragique, ça incite un peu plus à la distanciation une fièvre hémorragique.


L’argument « la réanimation c’est blindé tous les hivers depuis 15 ans, je vois pas ce qu’il change ce virus », soit c’est de l’ignorance face au système hospitalier, soit c’est de la mauvaise foi.
Je vais partir sur la première hypothèse.
La réanimation, c’est toujours à 80-90%. Dans les petits CH comme dans les grands, ça tourne toujours quasiment au max de ses capacités avec des périodes plus calmes et plus active.
Dans les grand CH, c’est des réa spécialisées (cardiologie, pneumologie, intoxications, chirurgical ...), dans les petits CH tu regroupes plusieurs trucs au même endroit avec des réa polyvalentes médicales//chirurgicales.
Alors oui, l’hiver y a des grippes, des pneumopathies, ... qui font que les réa sont un peu plus remplies et en tension que d’habitude, on ouvre parfois (chaque année de novembre à mars quasiment) des unités supplémentaires pour faire face à un afflux plus important de patients (pas forcément réa d’ailleurs).
Mais avec tout ça, c’est la tension mais on prend toujours en charge les autres choses, plus ou moins facilement mais c’est toujours possible. Par exemple sur un grand CHU, la réa CCV (chirurgie cardio vasculaire) continue à faire son boulot.
Aujourd’hui avec le/la CoViD, c’est différent, les réa sont saturées et on utilise des lits de réa dédiés à autre chose pour faire du CoViD. Quand on voit X% de saturation, c’est la saturation CoViD, pas la saturation globale, la saturation globale est bien sûr à 100% voir au dessus.
Autant dire que quand sur tes lits de réa t’as 130% de saturation (exclusivement CoViD) et bien t’es 80-90% habituels pour les soins courants ... ils morflent.
Et les personnels en réa, ils doivent morfler aussi.
Parce que le rythme, je le connais, c’est pas 9h-17h pétantes avec ta pause déjeuner réglementaire le midi.
C’est plutôt on verra bien quand on grignotera un truc sur le pouce et peut être que quand on mangera y aura une décompensation qui nous fera tout arrêter. Je termine ce que je suis entrain de faire avant de faire les transmissions à mes collègues qui ont pris la relève y a 1h30.
Darkent

le 23/03/2021 10:05
Citation :
Non mais plus sérieusement, à un moment, face à trop d’âneries répétées inlassablement, je ne vois pas en quoi l’humour (puisque c’est ce qui est demandé par désinformateur II) ou l’amabilité pourraient changer quoi que ce soit.


This
Birdish
Charlot de Feu

le 23/03/2021 11:03
Citation :
Ah mais vous étiez plusieurs pour choisir ce jaune ?

Comme si JMB était un ermite autotrophe ou avait davantage de libre-arbitre que le pékin de base !
1) Marseille, sphère culturelle, tout ça.
2) Une charte graphique évoquant autant la victoire que la richesse et l'élégance est obligatoire si tu veux attirer un public essentiellement constitué de couraillons du troisième chakra en roue libre.
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