Neral
[Deck] Channel Cascade
le 29/12/2020 17:53
# Channel Cascade

De la cascade
le murmure depuis longtemps
s'est tu ; pourtant
telle est sa renommée
qu'elle résonne jusqu'à nous

-- Fujiwara no Kintô

## Introduction

Avec la sortie de l'extension Commander Legends le 20 novembre, 3 cartes ont particulièrement renversé notre conception des decks ramps, et beaucoup de joueurs se sont mis à construire des decks avec ; il s'agit de :
- Maelstrom Colossus
- Annoyed Altisaur
- Boarding Party

Leur potentiel cumulé permet d'atteindre une force cumulée de 19 avec seulement %8 manas (et un alignement des astres). La version la plus évidente de les jouer est dans Tron, avec des terrains produisant suffisamment à chaque tour.
Exemple de liste : https://mtg-peasant.com/top8/1186/3/

Le 16 décembre, Antho63 s'est aventuré dans les builds farfelus en cumulant Maelstrom Colossus et Channel, une carte assez oubliée. Le but du deck est de faire une sortie violente que Tron, mais au tour 2 grâce à Channel.
Voici un des premiers jets : https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=828438&fbclid=Iw...

Suite à ça, les buildeurs fous se sont penchés sur la question, dont moi, j'ai également fait un programme pour déterminer l'équilibre entre les gros thons et le nombre de Cascades (ça ne m'aura pas beaucoup aidé ;) ). J'ai fait différentes versions, mais voici les changements principaux que j'ai faits par rapport à la liste d'origine :
- Tuktuk Rubblefort
- Manamorphose
- Weather the Storm
- Captured Sunlight
~ Changement de manabase
+ Fierce Empath
+ Morselhoarder
+ Self-Assembler
+ Violent Outburst

Ma liste d'hier en est la dernière version, j'ai 2 versions antérieures actuellement utilisées en 8-Men.


## Liste

https://mtg-peasant.com/top8/1285/1/

Channel Cascade est un deck combo très explosif, pouvant pourrir le terrain T2, limitant les interactions adverses possibles.
Commençons par présenter les différentes sorties possibles du deck :

T1 :
- Forest + Elvish Spirit Guide -> Channel -> Thon incolore

T2 :
- Forest + Basic (%G%G) -> Channel -> Thon incolore
- Hickory Woodlot (%G%G) -> Channel -> Thon incolore
- Hickory Woodlot + Basic (%G%G%G) -> Channel -> Thon vert
- Hickory Woodlot + Crumbling Vestige (%G%G%RG) -> Channel -> Thon vert/rouge
- Hickory Woodlot + Crumbling Vestige (%G%G%R) -> Violent Outburst -> Thon incolore
- Sandstone Needle + Basic (%R%R%G) -> Violent Outburst -> Thon incolore

T3 :
Variantes de T2 avec 1 mana de plus, et une conversion, soit :
- Channel -> Violent Outburst
- Thon incolore -> Thon vert/rouge
- Thon vert -> Annoyed Altisaur

T4 & T5 (sans Channel) :
- 2/3 Depletion, 1/2 Basic -> Cascachatte -> Cascachatte au tour suivant

Lexique :
Basic -> Forest/Crumbling Vestige
Depletion -> Hickory Woodlot/Sandstone Needle
Thon incolore : Maelstrom Colossus/Ulamog's Crusher/Self-Assembler
Thon vert : Fierce Empath
Thon rouge : Boarding Party
Cascachatte : Maelstrom Colossus/Annoyed Altisaur/Boarding Party


### Détail du main deck

Démarrage :
- Les terrains : le nombre de Forest peut être ajusté, mais Hickory Woodlot, Sandstone Needle et Crumbling Vestige font un travail dingue dans le deck pour s'assurer d'avoir la bonne quantité et la bonne couleur. Pour Sandstone Needle, celui-ci a surtout un intérêt grâce à Violent Outburst, il serait moins utile dans une version sans.
- Channel et Violent Outburst : x4 chacun d'une part pour maximiser les sorts, et d'autre part pour être moins impacté par les Duress-like et les Counterspell-like. Mieux vaut avoir une 7/7 qui cascade dans une carte morte, que ne pas avoir de 7/7. En moyenne, le passage de 6 à 8 Channel nous fait gagner un mulligan.
- Elvish Spirit Guide : 5e unco, seule, elle assure d'avoir 6 % de sortie T1. Le choix me semble pertinent surtout que c'est ce timing qui peut nous faire sortir avant Counterspell, ou de faire un Ulamog's Crusher T1.

Départ :
- Maelstrom Colossus : La carte que l'on veut toujours avoir, peut n'être qu'une 7/7, mais peut aussi mettre 7 autres créatures sur le board si les astres s'alignent.
- Ulamog's Crusher : Sortie alternative, nécessaire pour survivre aux autres decks explosifs, ne nécessite que 8 PV.
- Self-Assembler : Permet d'avoir 3 4/4 pour 15 PV, ça peut suffire si on n'a rien d'autre, meilleur à cascader.
- Fierce Empath : Récupère quasi-systématiquement Maelstrom Colossus, sinon Ulamog's Crusher s'il suffit.
- Boarding Party : Assez fragile, ne suffira que si on cascade dans Fierce Empath ou dans Self-Assembler (~50 %).

Cascade :
- Annoyed Altisaur : CASCAAADE
- Boarding Party : CASCAAADE
- Self-Assembler : Coucou deux/trois 4/4.
- Morselhoarder : Permet de cracher sa main pour peu de vie, et de pourrir le board comme il faut.
- Fierce Empath : Maelstrom Colossus et on recommence ! Si on est T4/T5, Annoyed Altisaur ou Boarding Party selon la quantité de mana.

Divers :
- Violent Outburst : Booster les créatures peut suffire à arracher les quelques PV qui restent.


### Détail du sideboard

- Færie macabre permet d'éviter Reanimator T1, et nous réconforte face aux différentes listes combo avec Ghostly Flicker (Tide, Witness, Familiar)

- Entourage of Trest permet de devenir le Monarque contre les decks sans créature, et peut également servir de double-bloqueur contre les decks aggro très rapides, comme RDW.

- Ingot Chewer et Reverent Silence : On n'est pas à l'abri de Isochron Scepter, Counterbalance, God-Pharaoh's Statue, Damping Sphere ou Rule of Law. Reverent Silence permet aussi d'immobiliser Ramp et Bogles

- Moment's Peace : Nous laisse le temps de survivre sans crainte contre les decks aggro et aggro-combo, comme Infect ou Red Assault. Le fait d'être CCM2 fait que l'on va faire plus attention à notre façon de jouer Violent Outburst, difficile de déterminer le meilleur side-out de manière absolue.

- Fiery Cannonade : La fameuse carte, qui mettra à mal pas mal de deck swarm etc. Obligatoire notamment contre Elf.

- Weather the Storm : Survivre à Burn, qui est plutôt content de voir un adversaire commencer entre 4 et 12 PV.
On gardera Violent Outburst post-side pour cascader dedans.


## Statistiques

Comme je l'ai teasé, j'avais fait un programme pour déterminer les sorties optimales, et mesurer l'impact de différents changements sur le pack. Ca m'a notamment permis de mesurer l'impact ou non de Violent Outburst, Elvish Spirit Guide et Gruul Turf, et de remarquer la pertinence des cascades qui font qqch : comparaison entre Manamorphose et Morselhoarder, et impact de Tuktuk Rubblefort.

J'ai également pu obtenir des statistiques pour ma version actuelle :
- 6 % de sortie T1
- 72 % de sortie T2

"Sortie" = Channel + thon ; sachant qu'on ne déroule pas la cascade. 31 % des cascades étant mauvaises, on a des risques d'avoir une sortie faible si on n'a qu'une créature en main, ce qui est rare.

A titre de comparaison, Reanimator peut atteindre :
- 55 % de sortie T1
- 38 % de sortie T2
Or Reanimator n'aura souvent qu'une seule créature, on a donc un deck qui sort 1 tour plus tard mais posera un board bien bien plus solide.
Je pense que la force actuelle de Reanimator VS Channel Cascade réside dans sa possibilité de sortir Ulamog's Crusher T1, potentiellement avec Dragon Breath.
A l'inverse, Channel Cascade pourrit tellement le terrain et prend tellement peu de hate qu'il est difficile de remonter si on ne met pas la pression dès le début. Le pack arrive également bien à repartir malgré un contre ou un anti-bête, ce qui n'est pas donné à tous les decks combos.


## Match-up

Ce que le deck n'aime pas :
- Les Counterspell, et les Daze lorsqu'il ne nous reste plus de mana.
- Les bolt-like, comme Lightning Bolt, Goblin Grenade et Fireblast (cc Geth's Verdict)
- Les bounce, comme Echoing Truth ou Vapor Snag
- Les removal gratuits ou presque, comme Snuff Out
- Les lock, comme Curse of Exhaustion
- Les decks plus explosifs, comme Infect ou Elf
- Les decks qui peuvent jouer tout seuls, comme Oops ou Necrologia

Ce que le deck aime :
- Tout deck qui ne peut pas gérer 3 créatures T2
- Tout deck qui ne menace pas de gagner T2/T3
- Tout deck qui commence par un terrain engagé OTD.

Et ça en fait un paquet :)


## Résultats

### Tournoi du 18/12, 3 victoires 1 défaite

UB Harpy (Simon16Dice) 2-0 :
G1 : Il a géré mon board et a contré le reste, puis a installé un lock, mais a throw la G1 sur une phase d'attaque.
G2 : drop

Grixis Control (Yamipotter) 2-1 :
G1 : sortie Annoyed Altisaur T3, puis Boarding Party + Annoyed Altisaur T4
G2 : 2 Maelstrom Colossus T2, mais 2 Cast Down + Gurmag Angler adverse.
G3 : Maelstrom Colossus + Entourage of Trest T2, Annoyed Altisaur T3, Honey Mammouth T6. Shenanigans, Cast Down, Gurmag Angler et 3 Lightning Bolt adverses n'auront pas suffi à compenser l'impact causé par le Monarque (6 pioches).

Black Reanimator (Zomby33) 2-1 :
G1 : Fizzle adverse, Ulamog's Crusher + Maelstrom Colossus + Annoyed Altisaur T2.
G2 : Greater Sandwurm T1, fizzle chez moi.
G3 : Ulamog's Crusher adverse T1, Ulamog's Crusher + Fierce Empath + Maelstrom Colossus T2 pour moi, juste assez pour bloquer sa créature et taper avec ma 7/7

G Infect (Manau) 1-2 :
G1 : Kill T2 pour lui avec Glistener Elf + Scale Up + Rancor + Mutagenic Growth
G2 : Kill T4 pour moi avec 2 Fierce Empath + 2 Maelstrom Colossus + Boarding Party T3.
G3 : Fierce Empath + Maelstrom Colossus + Boarding Party T2, mais trade avec Ichorclaw Myr + Groundswell, puis Blight Mamba adverse que je n'ai pas pu gérer.


### 8-Men Light Yellow, 2,5 victoires (je n'ai sauvegardé qu'un match)

UB Delver (Zomby33) 2-1 :
G1 : Channel T3 contré, et Gurmag Angler T4 fait game.
G2 : Boarding Party + Ulamog's Crusher + Morph T3
G3 : Ulamog's Crusher T2


### Tournoi du 28/12, 4 victoires

UR Sphinx (Paroo) 2-0 :
G1 : Maelstrom Colossus + 2 Self-Assembler T1 avant qu'il ne puisse lancer Counterspell.
G2 : Trop peur du Counterspell, donc sortie Annoyed Altisaur (contré) + Self-Assembler T4, et 2 Channel + Ulamog's Crusher + Morselhoarder + Self-Assembler T5. Swirling Sandstorm et Skred adverses, mais Self-Assembler T6.

GR Ramp (Zeroxceet) 2-0 :
G1 : 3 Self-Assembler T2
G2 : Ulamog's Crusher T2, il n'a probablement pas fait Thermokarst car il pensait que j'avais une sortie lente.

UB Delver (Myway) 2-0 :
G1 : Son Isochron Scepter T2 me laisse faire 3 Self-Assembler T2, puis Boarding Party T4.
G2 : Annoyed Altisaur + Boarding Party + Fierce Empath T4, Annoyed Altisaur T5.

MBC Reanimator (Ellitbo) 2-0 :
G1 : 3 Self-Assembler T2
G2 : 2 Maelstrom Colossus + Fierce Empath + Boarding Party T2. Il l'aurait eue à 1 PV et %1 mana près avec First-Sphere Gargantua.


## Axes d'amélioration

### Vrac de cartes testées

- Tuktuk Rubblefort : Pas de body, pas assez consistant (soi overkill, soi mauvaise cascade)
- Manamorphose : Carte très intéressante, mais Violent Outburst justifie de ne pas la jouer. Morselhoarder est une meilleure cascade.
- Weather the Storm : Idem Manamorphose, carte absolument nécessaire dans certains MU -> side
- Captured Sunlight : L'effet est sympa, mais en fait on diminue les chances d'avoir une bonne cascade (en supposant une liste sans Violent Outburst, on passe de 4/28 mauvaises cascades à 4/10).
- Honey Mammoth : Sympa, bon body, consistant, passe Gurmag Angler, mais n'est pas explosif.
- Titanic Bulvox : Mauvaise idée, une 2/2 n'impactera pas la partie.
- Gruul Turf : Donne beaucoup de consistance, mais perd trop en explosivité pour être intéressant.
- Geothermal Crevice et Tinder Farm : Bien uniquement si on joue les couleurs correspondantes et Manamorphose, trop fragiles en comparaison avec Sandstone Needle sinon.
- Kaervek's Torch : Peut faire gagner T2 contre un ennemi qui se pique, mais très approximatif.
- Wickerbough Elder : Préférer Ingot Chewer et Reverent Silence qui sortent T1.
- Pyroblast : Mauvaise cascade, mieux vaut jouer 8 Channel et accepter de se faire contrecarrer.

- Hunting Pack : Monstrueux, passe les Counterspell, mais moins explosif que Elvish Spirit Guide
- Demonic Consultation : Très bonne carte pour partir T2, mais on préfèrera la stabilité avec 8 Channel.


### Vrac de cartes non testées (certaines ne sont probablement pas bonnes du tout)


- Hand of Emrakul
- Eldrazi Devastator
- It of the Horrid Swarm
- Faultgrinder
- Dinrova Horror
- Hooting Mandrills
- Rapacious Dragon
- Rush of Knowledge
- Goblin War Party
- Metamorphosis


- Ingenuity Engine
- Volcanic Awakening
- Volcanic Torrent
- Bloodbraid Elf
- Throes of Chaos
- Veil of Summer


### Conclusion

Le deck est incontestablement fort, et les deux versions postées sur https://mtg-peasant.com/ sont fortes à leur manière. Reste à voir s'il vaut mieux que le pack soit plus consistant ou plus explosif, mais il est déjà une énorme menace pour le metagame actuel, et son impact risque de polariser la construction des decks qui devront avoir une réponse T2 adaptée systématique.
A moins que l'on trouve une carte de side qui détruise le deck, celui-ci risque de subir un ban-hammer rapide.
haut de page - Les forums de MV >> Peasant Magic >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4
Neral
Mise à jour de la liste
le 30/12/2020 22:44
Citation :
J'aurais quand même tendance à tester quelques Geothermal Crevice / Tinder Farm.


Après avoir fait les tests, Geothermal Crevice est très légèrement inférieure à Sandstone Needle, mais Tinder Farm lui est bien supérieure.

Suite à cela, j'ai fait les changements suivants sur ma liste :
+ 4 Tinder Farm
- 2 Sandstone Needle
- 2 Forest

Et suite à nos discussions, j'ai appliqué un changement mineur pour le side :
+ 1 Fiery Cannonade
- 1 Moment's Peace

La liste visuelle a été mise à jour : https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=829164

Si on se concentre uniquement sur les sorties des 3 premiers tours, la modification permet de passer de :

5 % de sortie T1, 71 % de sortie T2, 11 % de sortie T3

à

5 % de sortie T1, 73 % de sortie T2, 13 % de sortie T3.
zombie33

Légende
le 30/12/2020 23:26
Citation :
2 ou 3 volantes, avec rally, tu sac des lands, tu gagnes.


Généralement quand on sac des land, on peut oublier rally, mais si tu me dis que ça a marché ok.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 30/12/2020 23:28
Question a deux mille euros : vaut il mieux une sortie Tour2 où tu joues juste 1/2 bêtes ou une sortie T3 où tu joues 3/4/5 bêtes ?
zeroxceet
le 30/12/2020 23:30
Journey en main , ça gère ulamog. S’il est trop bas en pv, il prendra pas le risque d’attaquer avec ulamog.
yamipotter
33
Zombie
le 31/12/2020 3:42
C'est pas comme si ulamog lui laissait beaucoup le choix sur le fait d'attaquer ou non.
zeroxceet
le 31/12/2020 6:09
Hahahaha oui c’est vrai :) a force de voir toutes ces saucisses je confonds avec maelströms et les 4/4 qui se tuto. Faire 40 parties d’affilée c’est pas bon pour lés neurones
m3m3p4sm4l
nanterre
coucou
le 31/12/2020 18:29
bravo pour ce deck qui exploite enfin correctement channel, ca faisait longtemps que je voulais faire un deck avec channel, mais sans jamais avoir réussi un bon build!
J'ai l'impression que mettre 4 Simian Spirit Guide apporterait encore plus de régularité (et j'enleverai bien altisaur que je trouve pas top), qu'en pensez vous?


manau
2+2=5

le 31/12/2020 22:15
C'est assez moyen sur cascade le guide je trouve.
zeroxceet
le 01/01/2021 19:02
Citation :
j'enleverai bien altisaur que je trouve pas top


il calme bien les volantes comme skyfisher qui sont assez ennuyantes pour le pack.

pas besoin de guide, si ca cascade dedans tu pleures. ya asez de terrain pour partir t2 ou t3 comme un barjot.
Neral
le 03/01/2021 23:32
Citation :
C'est assez moyen sur cascade le guide je trouve.


En effet, le taux de sortie T1 n'est peut-être pas si intéressant, puisque ce qui va également poser problème, c'est la capacité de l'adversaire à supprimer la menace ou à nous tuer avant.
De ce point de vue, God-Statue nous donne également le tempo nécessaire pour achever l'adversaire, et est peut-être plus adaptée.
B4L4W4N
le 04/01/2021 12:28
Plus j'y pense et plus je trouve que God-Statue ça résoud la plupart des problèmes du deck, ça semble une bonne inclusion.
Contre combo ça empêche qu'il nous tue après qu'on est craché notre main, contre control/midrange, ça va éviter les cas où on aurait perdu sur un enchainement de 2/3 anti-bêtes à bas coût. Ca reste raletivement inutile contre un aggro qui aurait déjà pris le board, mais bon on ne peut pas tout avoir (c'est le cas où Hunting Pack sera + fort, mais God-Statue se joue + facilement via Channel vu le coût incolore).

Content d'avoir participé à te convaincre pour Tinder Farm ;-)
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 04/01/2021 13:12
Hola! Il a l'air très cool ce deck! Comme quoi je me gourais que le colosse :)
Je testerais bien à l'occasion pour me rendre compte!
zeroxceet
le 06/01/2021 21:19
pas moyen de faire joujou avec ca :

Energy Tap
MagicKilleur
Six fours les plages, France
le 06/01/2021 23:31
Neral
le 07/01/2021 11:31
C'est plus le même deck ^^
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 07/01/2021 12:03
Et cascader la dedans ça doit etre dramatique.
pismy
Toulouse, France
le 08/01/2021 8:53
@Neral

Tout d'abord beau boulot pour ta liste, j'aime beaucoup.

Plein d'originalités techniques inédites:
- utiliser Violent Outburst comme tutor/copie de Channel fallait y penser (ca rajoute des contraintes de build mais tout est cohérent)
- monter à 28 lands parce que ben on s'en fout y'a rien de plus pertinent à cascader c'est marrant aussi... (d'ailleurs ne pourrait-on pas faire des choses de ces lands en trop ? en remplacer certains par des cycling lands par ex?)

Mais j'avoue que ce qui titille le plus ma curiosité c'est ça:

Citation :
Comme je l'ai teasé, j'avais fait un programme pour déterminer les sorties optimales, et mesurer l'impact de différents changements sur le pack.


Tu l'avais peut-être vu mais j'avais adopté la même approche lors de la CDF 2019 (dans l'ancien monde :'( ) pour optimiser un BR Reanimator. J'avais d'ailleurs raconté cette aventure dans un long article, et surtout j'avais développé et open-sourcé un outil d'optimisation de decks par calcul de statistiques quet j'ai mis sur GitHub

Etant informaticien j'ai été très inspiré par les 2 articles de Frank Karsten:
- Finding the Optimal Aggro Deck via Computer Simulation
- Optimal Decks for Ten New Goldfish Formats

Je serai bien curieux d'en savoir plus sur ton programme. L'as tu partagé quelque part ? Quelle est ton approche ?

Merci!
pismy
Toulouse, France
le 08/01/2021 8:57
Et bien-sur toujours très inspiré également par les articles de notre cher @zombie et de son approche statistique, c'est important d'y rendre hommage :)
Neral
le 09/01/2021 0:25
Félicitations Antho63 pour ton top !
De mon côté j'ai fait 2-2 (j'ai d'ailleurs perdu contre toi).

Est-ce que tu peux expliquer les choix de build que tu as faits ?
https://mtg-peasant.com/top8/1288/1/?p=1#post4457
Neral
le 09/01/2021 15:56
Je vous partage cette vidéo faite avec amour :
https://youtu.be/Kui6gGevxOk
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