Gojira09
[Deck 20 PV] Venser, Shaper Savant
le 21/11/2020 12:25
Bonjour à tous et à toutes,

Je vous présente mon deck Venser, Shaper Savant : https://magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=822885

J’imagine que vous connaissez bien la carte. Il s’agit d’une 2/2 flash sorcier et humain qui peut être jouée pour 4 mana dont deux bleu. Quand il arrive en jeu il renvoie le sort ou le permanent dans la main de son propriétaire.
Il s’agit d’un deck de tempo contrôle qui va chercher à gérer les menaces adverses pour l’épuiser.
Globalement le deck repose sur plusieurs kills :
- Emrakul, the Promised End: classique
- Ugin, the Spirit Dragon: particulièrement apprécié pour sa capacité à raser le board de tous les permanents colorés. Evidement le bleu manque de wrath et Ugin joue parfaitement ce rôle.
- Karn Liberated : un choix personnel. Il permet de gérer n’importe quel permanent et met une grosse pression sur l’adversaire.

Nous pouvons aussi compter sur quelques créatures pour grignoter les pv adverses ou pour encaisser les decks agressifs :

- True-Name Nemesis : classique du bleu.
- Thing in the Ice : un board wipe en attente qui fait ensuite planer une lourde menace sur l’adversaire.
- Torrential Gearhulk : un bon body en flash qui permet de rejouer rapidement un contresort en fin de partie ou un sort susceptible de clore la game comme Psionic Blast
- Elder Deep-Fiend : un bon body en flash qui coûtera généralement peu cher et permettra de ralentir considérablement l’adversaire au moment opportun.

D’autres créatures sont plus utilitaire : Baral, Chief of Compliance, Gilded Drake, Snapcaster Mage, Brazen Borrower, Vendilion Clique.
Evidemment, nous pouvons aussi compter sur toute une batterie de contresorts, sorts de gestion et de sorts de pioche pour gérer son adversaire et garder le tempo.
Paralèllement, plusieurs synergies permettent de clore le match.
- Parallax Tide + Stifle ou Tale's End : permet d’exiler tous les lands adverses sans les remettre en jeu.
- Psionic Blast qui permet d’infliger quatre blessures directement à son adversaire. On n’hésitera pas à le relancer depuis son cimetière avec Torrential Gearhulk ou Snapcaster Mage.

Je viens d’ajouter le Hullbreacher qui devrait fonctionner à merveille avec Echo of Eons, Windfall et autre Geier Reach Sanitarium. Avec Narset cela commence à faire pas mal de blocage pour l’adversaire.

A cela, il faut aussi ajouter les deux armes : Sword of Feast and Famine, qui m’a totalement convaincue de sa puissance, et Umezawa's Jitte qui me laisse encore sceptique.

Concernant la mana base, on joue des Snow-Covered Island pour Extraplanar Lens. A cela il faut ajouter les fetchs pour cycler le deck et aller chercher Mystic Sanctuary qui est surpuissant, mais également Tectonic Edge pour gérer un land adverse. City of Traitors donne un boost de mana bienvenu en début de partie, que personnellement j’apprécie. Riptide Laboratory permet de renvoyer nos sorciers en main ce qui est sympa (snapcaster mage, spellseeker, Venser, Vendilion clique, Baral) bien qu’un peu coûteux. Enfin, je pense tester Geier Reach Sanitarium avec Narset, parter of the veils et Hullbreacher ainsi que le nouveau land War Room. A voir si cela fonctionne bien et si je n’épuise pas trop ma réserve d’îles pour la lentille.

A ce stade, j’ai plusieurs questions. En effet, je joue ce deck depuis environ une année, et je souhaiterais avoir des réponses de joueurs qui connaissent le pack :

- Quelle interaction entre Venser et Marée de parallaxe ? Bien sûr, on peut renvoyer parallaxe en main avec Venser mais existe-t-il un timing pour empêcher les lands de revenir en jeu ?

- Quelle utilité à jouer Umezawa's Jitte ? Personnellement, cette carte me colle souvent à la main et je la trouve bien moins efficace que Sword of Feast and Famine qui met tout de suite une vraie pression sur le board.

- Time Spiral vaut-elle la peine ? J’ai du mal à me rendre compte de la puissance réelle de cette carte.

- Personnellement, je n’aime pas les cartes qui n’ont pas d’impact immédiat lors de leur arrivée en jeu. J’ai donc décidé de sortir Search for Azcanta (trop lent) et Jace, Vryn's Prodigy (idem). Mais que penser de cartes comme Confounding Conundrum ? Est-ce trop lent ou au contraire intéressant dans la meta actuelle ?

- Que penser des dernières cartes de zendikar comme Jwari Disruption ou Sea Gate Restoration ? J’ai des doutes là encore. Certains ont-ils testé ?

Merci à tous et à toutes pour votre attention.




haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1
walkingdead07
le 21/11/2020 13:28
J'aime beaucoup le concept de ton deck dans sa globalité.
Sans etre un fin builder de U.deck je me pose quelques questions en voyant ta liste, les voici:
39 lands c'est pas un peu juste ?
Le choix du général, 2/2 pour 4 qui fait juste une bricole c'est assez impactant ou il y a mieux ?
Mind Stone ?
Les cartes qui font piocher ton adversaire, il y a pas mieux ?
meideros
Lyon

Légende
le 21/11/2020 14:54
Citation :
City of Traitors donne un boost de mana bienvenu en début de partie


Désolé mais je vois pas un monde dans lequel tu peux accepter de perdre un land en early/midgame dans mono bleu
Gojira09
le 21/11/2020 15:31
Citation :
J'aime beaucoup le concept de ton deck dans sa globalité.
Sans etre un fin builder de U.deck je me pose quelques questions en voyant ta liste, les voici:
39 lands c'est pas un peu juste ?
Le choix du général, 2/2 pour 4 qui fait juste une bricole c'est assez impactant ou il y a mieux ?
Mind Stone ?
Les cartes qui font piocher ton adversaire, il y a pas mieux ?


Merci !

39 land, cela passe sans problème en mono U. Je n'ai pas tellement de mana death.

Le général est bon avec pas mal d'interactions possibles. Sans doute pas tier 1 mais ça reste solide en mono bleu.

Concernant les cartes qui font piocher l'adversaire, elles sont pas mal dans le sens ou echo des éons pour 3 manas (en général tu la joue depuis le cimetière en flashback) tu pioches 7 et tu pourris potentiellement la main adverse. Idem pour windfall.

Citation :
Désolé mais je vois pas un monde dans lequel tu peux accepter de perdre un land en early/midgame dans mono bleu


Je suis d'accord sur un plan théorique. Mais de manière inexplicable j'ai eu de bons retours sur la carte quand je l'ai joué... Cela dit c'est sans doute pas faux.


Apisto
le 21/11/2020 23:11
Pas très constructif dsl, mais pas de charme de l archimage ?
Gojira09
le 22/11/2020 1:10
Citation :
Pas très constructif dsl, mais pas de charme de l archimage ?


Pas de soucis.

J'ai testé mais je trouve cela trop cher. Malgré la possibilité de choix je trouve que c'est vraiment trop coûteux.

Mais ça se défend.
Pargne
Rennes
Elfe
le 22/11/2020 11:18
Gojira09 a écrit :
Quelle interaction entre Venser et Marée de parallaxe ? Bien sûr, on peut renvoyer parallaxe en main avec Venser mais existe-t-il un timing pour empêcher les lands de revenir en jeu ?


Le timing repose sur le fait de garder la priorité pour empiler 5 fois la capa d'exil puis de jouer un bounce (toujours en réponse à soi-même) ciblant la marée, cf https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=32226

Une belle technique de filou :D
Gojira09
le 22/11/2020 12:22
Citation :
Le timing repose sur le fait de garder la priorité pour empiler 5 fois la capa d'exil puis de jouer un bounce (toujours en réponse à soi-même) ciblant la marée


Super merci ! C'est idiot mais je n'avais toujours pas bien compris le procédé.
topsavane
magic city
le 26/11/2020 8:56
Je vais me permettre d'etre legerement critique face a cette liste que je ne connais que trop bien (cf groin de perpignan x)

Je pense que peu de monde auront l'occasion de test (ou jouer contre) ce genre de liste.
tout d'abord, je reconnais le

pourquoi ne pas tenter un pseudo rummage, ce ce qui fonctionne bien contre des pack midrange (ezior), surtout vu que tu joues gilded drake et sword of feast. Puis c'est un peu le but en jouant une liste esior.

Tu arrivera probablement a placer ton combo parallax tide + stifle sur un coup de chance, mais ce ne suffit pas a justifier la presence de cette carte dans la liste. A remplacer plutot par un deadeye navigateur qui fera amplement le taff.

Citation :
Désolé mais je vois pas un monde dans lequel tu peux accepter de perdre un land en early/midgame dans mono bleu

C'est aussi la remarque que je me faisais en browsant ta liste, puis je vois que tu utilises tectonic edge, tu pioche ca tour 2 tu es bon sur ton timing, tu menaces l'adversaire avec ton Spécimen, ce qui va possiblement le forcer a sortir ses ephemeres...

Citation :
Mais que penser de cartes comme Confounding Conundrum ? Est-ce trop lent ou au contraire intéressant dans la meta actuelle ?

je pense qu'il faut arreter de penser meta et regarder concretement contre qui tu joues. Jouer mono bleu c'est suffisament original (!) ces derniers mois pour te permettre de build la liste avec laquelle tu es confortable.

Citation :
Quelle utilité à jouer Umezawa's Jitte ?

cette carte ne sert absulement a rien dans ta liste. le boost ―anecdotique―. D'autres que mois (je ne suis pas specialiste du mono-bleu) auront probablement des proposition pour remplacer cette carte.

Gojira09
le 27/11/2020 16:04
Merci pour ces retours utiles et constructifs.

Pardonnes mon inculture, mais qu'entends-tu par
Citation :
un pseudo rummage
?

Citation :
Tu arrivera probablement a placer ton combo parallax tide + stifle sur un coup de chance, mais ce ne suffit pas a justifier la presence de cette carte dans la liste. A remplacer plutot par un deadeye navigateur qui fera amplement le taff.


Je comprends. Mais moi j'aime bien stifle. Je sais que beaucoup de gens considère que c'est une carte morte. Personnellement, elle m'a souvent tiré d'affaire de manière inattendu. D'abord, on peut la jouer tôt sur un fetch pour casser la curve adverse. On peut la jouer sur un PW pour casser son effet et parfois faire perdre un tour à un adversaire. On peut cancel certains combos à la dernière seconde. Et effectivement, sur Parallax Tide c'est fort mais elle est n'est absolument pas là uniquement pour ça.

En prenant en compte vos opinions j'ai sorti City of traitor.

Citation :
mono bleu c'est suffisament original (!) ces derniers mois pour te permettre de build la liste avec laquelle tu es confortable.


C'est notamment pour ça que je joue Karn Liberated. Il surprend souvent mes adversaires et permet de gérer un permanent problématique. A voir s'il fait ses preuves sur la durée.

Umezawa's Jitte je l'ai sorti pour tenter de jouer Time Spiral. Je vais voir ce que ça donne mais pour l'instant la carte ne me manque pas.
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