EpicMagic
Macron est un GJ
le 29/10/2020 1:04
Après avoir vu les GJ tout casser et s'amuser, Macron s'est dit "pourquoi pas moi"

à son tour de péter le pays mais sans se fatiguer
haut de page - Les forums de MV >> Général >> Discussion : page 1
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 29/10/2020 8:04
Mouais.
On peut pas dire que le gouvernement a pas essayé de repousser l'inévitable au maximum.

Ça fait un petit moment que le reconfinement nous pensait au nez et vu qu'à priori ça s'annonce comme un drame économique, je crois pas qu'on puisse leur en vouloir d'avoir expérimenté des trucs.
EpicMagic
le 29/10/2020 9:37
Citation :
Ça fait un petit moment que le reconfinement nous pensait au nez et vu qu'à priori ça s'annonce comme un drame économique, je crois pas qu'on puisse leur en vouloir d'avoir expérimenté des trucs.


au contraire on leur en veut

pas assez d'infos claires et chiffrées

sur quels critères précis le confinement sera allégé ou levé ?

apparemment le "conseil scientifique" a oublié de plancher sur le sujet

ou alors le Gouv ne veut pas communiquer l'info
cardoville
R'lyeh, Yuggoth

Légende
le 29/10/2020 11:41
Citation :
apparemment le "conseil scientifique" a oublié de plancher sur le sujet

ou alors le Gouv ne veut pas communiquer l'info


Ou ils pilotent à vue étant donné qu'on a absolument aucune idée de ce vers quoi on va tendre en terme de santé publique, et que cette situation est inédite.

Je pense que l'idée de fond est d'essayer de baisser au plus vite les hospit en réanimation afin d'essayer d'assouplir les règles sanitaires pour "sauver" Noël.

Citation :
pas assez d'infos claires et chiffrées
: quels sont les chiffres que tu attends ?
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 29/10/2020 12:04
Citation :
Ou ils pilotent à vue étant donné qu'on a absolument aucune idée de ce vers quoi on va tendre en terme de santé publique, et que cette situation est inédite.


Je dirais que c'est l'info à garder en tête si on souhaite évaluer la situation.
EpicMagic
le 29/10/2020 12:16
Citation :
quels sont les chiffres que tu attends ?


Parmi les chiffres et infos que j'attends (liste non exhaustive):

- les chiffres décès covid vs les chiffres décès covid corrigés vu la fiabilité des tests et les courbes superposées depuis 5 ans
- l'âge de réanimation possible et les progrès sur celui ci depuis 10 ans (si saturation des réas c'est aussi parce qu"on sait réanimer des personnes agées qu'on ne savait pas réanimer il y a 5 ou 10 ans)
- la ventilation par région / tranches d'âges des 400 000 décès promis par Macron si on ne confine pasmodiific
- les moyens alloués ou supprimés à la santé depuis février 2020
- nombre de faillites d'entreprises
- nombre de surendettés particuliers
- déclaration de patrimoine et prise de participation /achats d'action/immobilier des membres du gouvernement depuis le début de la crise
- CV des membres du conseil scientifique
- le nombre de djihadistes libérés et avec qui ça a été négocié (ries pas, si il confine c'est peut être par peur de répliques de Nice / Paris + Erdogan)
- code source de l'appli stop covid qui pourrait devenir obligatoire. quitte a installer un mouchard sur mon mobile j'aimerai savoir comment il fonctionne. /mouchardOperateurEtCOnstructeurProof

Et toi ?

As tu toutes les infos ou en attends tu comme moi ?
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 29/10/2020 15:25
Citation :
Ou ils pilotent à vue étant donné qu'on a absolument aucune idée de ce vers quoi on va tendre en terme de santé publique, et que cette situation est inédite.


Toi tu as pas vu le liens que j'ai mis sur l'autre file concernant la grippe de Hong-Kong. C'est quasiment la même situation, sauf que nous on a de l'avance technologique, et l'historique d'un événement similaire.

AUCUNE EXCUSE.
cardoville
R'lyeh, Yuggoth

Légende
le 29/10/2020 16:35
Citation :
As tu toutes les infos
: non

Citation :
en attends tu comme moi
: non plus, ça ne nous rend pas plus lucides.
Les chiffres, tu sais très bien qu'on leur fait dire ce qui nous arrange, je ne pige pas en quoi ça va te permettre d'améliorer ta qualité de vie, ou de mieux te protéger du virus, ou d'être plus responsable, ou de mieux voter, ou autre...
Dans ce que tu attends, je pense que tu as conscience que beaucoup de données sont incomplètes, ou non actuelles (les faillites et les surendettement, si on veux les chiffrer de façon pertinente, faudra attendre quelques années).

Je t'épargne les chiffres utopistes que tu n'auras +/- jamais de manière fiable (la projection des 400000 décès [je suis d'accord avec toi, je ne sais pas d'où sort ce chiffre ni quelle crédibilité lui apporter], les patrimoines et transactions : gros lol, même en temps normal c'est totalement opaque :)

Quant aux données sur les progrès en réa, je suppose qu'il y'a de la littérature médicale à ce sujet, mais ça doit être assez pointu et publié dans les revues spécialisées, pas forcément grand public.
En tant que professionnel de santé, je te confirme qu'on réanime mieux et + facilement, mais aucune idée des proportions ni des profils de patients.
A nuancer fortement quand même : je travaille auprès de personnes âgées, et + en + signent des refus de réanimation, c'est une pratique qui se généralise.
Les services de réa sont aussi vite saturés car le nombre de lits est très insuffisant. Et il est très compliqué d'augmenter leur nombre étant donné le peu de personnel formé disponible actuellement. Les formations pour ce service particulier sont longues et techniques, là, si on veut ouvrir "en urgence" des lits supplémentaires, faut prendre conscience que les personnels qui les gèreront seront largement sous-formés.


Au final, le seul "chiffre" que tu cites et qui me semble intéressant sont les moyens alloués à la santé depuis les déclarations de mars 2020. A titre personnel, je n'ai pas entendu parler de la moindre aide financière au sein du groupement pour lequel je travaille (privé participant au service public). La prime Covid a été versée aux salariés, mais aucune aide pour les établissements pour l'instant, aucun changement dans les moyens de travail...
Et quand je lis les articles / témoignages des collègues infirmiers, on accueillera + mal les gens cet automne qu'au printemps. Les personnels sont déjà en surtension, beaucoup de démissions aux urgences, beaucoup d'arrêts de travail, et surtout, une perte de motivation, là où les soignants étaient plus mobilisables au printemps.


@ tatanka : si ton lien est sur le sujet de 44 pages où les gens s'écharpent au bout de 10 minutes, non je ne l'ai pas lu ^^
Sans excuser le manque de clarté, ou de prévoyance, du gouvernement, je voudrais juste souligner quelques différences fondamentales entre la grippe de 68-70 et le Covid, qui compliquent le rôle des dirigeants :

• le Covid n'est pas une "simple" grippe saisonnière, on ne maitrise pas du tout les conséquences à long terme sur la santé. On est seulement en train de découvrir l'impact de ce virus sur les organes à moyen terme. Il semble que toutes les organes peuvent être touchés, parfois pour une durée indéterminée. En clair, les séquelles du Covid ne sont pas bien connues, et elles peuvent être fortement handicapantes (ça fait penser un peu à la dengue ou au chikungunya, où les patients peuvent avoir des séquelles toute leur vie)

• les gens vivent bien + longtemps que dans les années 60-70, l'espérance de vie a gagné + de 15 ans. Si a grippe de HK devaient arriver en France en 2020, c'est évident qu'elle ferait beaucoup + de morts qu'il y'a 60 ans. Là, on peut dire qu'elle n'a pas marqué les esprits, on s'en est rappelé uniquement "grâce" au Covid.

• le traitement de l'information par les médias à l'époque VS. le niveau d'information de la population actuelle : en 69 les médias ont pris la grippe à la légère, et ont apparemment menti sur l'impact sanitaire. En 2020, la masse continue d'informations disponibles rend les actions des gouvernants bien + transparente, et donc sujette à critique. En 69, les gens étaient optimistes et croyaient fermement que le progrès (dont les antibio / vaccins) résoudraient tous les problèmes médicaux. Les gens de 2020 n'ont pas du tout cette vision, ni cette confiance dans leurs dirigeants. Et ils acceptent + difficilement la mort que les générations précédentes, même quand elle touche les 80 ans et plus.

(et désolé pour le pavé^^)
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 29/10/2020 17:21
Np pour le pavé.

Oui les situations sont pas strictement identiques, mais y a beaucoup de point commun. Et si ma mémoire ne me trompe pas, la crise sanitaire a été très sous estimé en France en tout cas au début par pas mal de professionnels de la santé ET politiques.

Après beaucoup d'information vs moins d'information, c'est pas forcément un bon point pour 2020, car on eu une tonne d'information contradictoire aussi. Et je parlerais pas de la qualité des informations.

Et puis est-ce que l'avance technologique n'aurait pas du palier à ces différences? Y a un grave problème décisionnaire et d'organisation, ainsi que de gestion et de financement des infrastructures de santé, je pense que c'est clair pour tout le monde. Le savoir faire on l'a, la technologie on l'a, par contre le financement bloque.

Légende
le 29/10/2020 17:25

On va plus pouvoir manger MacDo ou pizza hut alors ? Oh merde !
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 29/10/2020 18:16
J'préfère la pizza tradi et le burger maison de mon quartier.
Jel Fi

le 29/10/2020 18:37
On a pas déjà un topic sur ce sujet?
EpicMagic
le 29/10/2020 20:33
Citation :
Les chiffres, tu sais très bien qu'on leur fait dire ce qui nous arrange, je ne pige pas en quoi ça va te permettre d'améliorer ta qualité de vie, ou de mieux te protéger du virus, ou d'être plus responsable, ou de mieux voter, ou autre..


Donc sous prétexte qu'on sait que le gouvernement nous ment, on s'interdit de lui demander plus d'infos ?

cardoville
R'lyeh, Yuggoth

Légende
le 29/10/2020 21:52
Citation :
Les chiffres, tu sais très bien qu'on leur fait dire ce qui nous arrange


cela ne concerne pas que les dirigeants, cela te concerne toi aussi, moi aussi, et tous les humains en fait.
Trop faciles de prendre des chiffres bruts et les interpréter dans le sens qui t'arrange, nous le faisons tous, quotidiennement. Et même si le gouvernement communiquait sur les chiffres que tu demandes, y'aurait matière à polémiquer, à les contester, et à les interpréter, à juste titre puisque c'est le propre des chiffres statistiques.

Au passage, même les mots tu leur feras dire ce qui va dans ton sens : par exemple, tu ne quotes que la partie de mon texte qui t'arrange, sans tenir compte de la partie qui ne confirme pas tes représentations et tes valeurs (pas de trash ou d'ironie ici, c'est un simple constat sur cette capacité universellement partagée qui consiste à trier +/- consciemment les infos qui nous plaisent / dérangent)

Et du coup, tu n'as toujours pas expliqué en quoi avoir des chiffres sur ce que tu demandes améliorerait quoi que ce soit à la situation pour la population française (ou même ta situation personnelle).


tatanka a écrit :
Après beaucoup d'information vs moins d'information, c'est pas forcément un bon point pour 2020

on est d'accord : autant d'infos avec aussi peu de temps pour les vérifier et les analyser, et une pensée idéologique qui prend le pas sur la pensée analytique, c'est juste différent. Difficile à qualifier de "mieux" ou "pire", je ne m'y risquerai pas.

Citation :
la crise sanitaire a été très sous estimé en France en tout cas au début par pas mal de professionnels de la santé ET politiques.

vrai les 1ères semaines, mais le tir a été vite corrigé (d'où le confinement). La politique de l'autruche a duré 18 mois lors de la grippe de HK.

Citation :
Y a un grave problème décisionnaire et d'organisation, ainsi que de gestion et de financement des infrastructures de santé, je pense que c'est clair pour tout le monde

oui, et ça sent à nouveau le pavé, y'a de la matière :)
En très résumé, ça fait + 20 ans qu'on gère les services de santé comme n'importe quelle société de service, avec notion de rentabilité. Macron n'a pas de baguette magique, il ne détricotera pas toute la philosophie instaurée au 20ème siècle en quelques mois.

La TAA est la partie émergée de l'iceberg, mais tout le système de santé est chevillé à la logique économique.
Il y'a quelques années, les recueils d'actes médicaux étaient gérés par le Groupement Médico-Economique. Depuis quelques années, il y'a un glissement sémantique intéressant, cela s'appelle maintenant le Groupement Economico-Médical...

Rien qu'à mon taf : les subventions sont amputées de 50% sans raison du jour au lendemain, les ARS demandent aux établissements de prouver qu'ils sont dans la merde avant de réagir, la formation comptabilité et les DRH sont les moyens les plus rapides d'accéder aux postes de dirigeants, actuellement il y'a + de comptables (4) à mon taf que d'infirmières (3), les services de soins à domicile sont complètement débordés et sous-formés et n'assurent pas le lien entre l'hosto et le domicile... les exemples sont nombreux et navrants ^^'
EpicMagic
le 29/10/2020 21:58
Citation :
Et du coup, tu n'as toujours pas expliqué en quoi avoir des chiffres sur ce que tu demandes améliorerait quoi que ce soit à la situation pour la population française (ou même ta situation personnelle).


Ben quand on me balance 400 000 morts si on fait rien, d'autres chiffres m'aideraient à comprendre (voire à accepter le confinement):
400 000 morts en 2 mois ou en 20 ans par exemple ?

Le fait de tout cacher met le doute

Le conseil scientifique a du produire un rapport détaillé et des hypothèques des différents scnénarii

on peut le consulter ou ?

la Macro essaie de nous faire peur avec un chiffre peut être inventé mais implacables

si je me souviens de son discours d'hier c'est le SEUL chiffre qu'il a donné en 30mn

étrange non ?
EpicMagic
le 29/10/2020 22:02
et le Président est censé avoir une stature international

Pas entendu un mot hier sur comment nos voisins gèrent / soignent / confinent ou pas

étrange non ?
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