noskcaj
En Hyrule

UW Miracles 2.0
le 19/10/2020 17:16
Bonjour à tous !

Aujourd'hui, nous allons parlé d'un deck assez connu, assez peu répandu mais qui mérite son pesant de cacahuètes: UW miracles

Génése

Nous sommes le 12 février 2018 et wizard lâches une bombe:

Citation :
Announcement Date: February 12, 2018

Modern:

Jace, the Mind Sculptor is unbanned.

Bloodbraid Elf is unbanned.

Effective Date: February 19, 2018


Jace the mind sculptor est débanni.
Passé l’excitation des joueurs de pouvoir recaster des BBE, des premières listes de miracles poppent en ligne.
En effet, Jace apporte exactement ce qu'il manquait au deck pour être jouable: une possibilité de set up les miracle de la main sur la bibliothèque.
L'archétype miracles né donc et tout s'orientera autour de jace: il permettra de set up les miracles pour gérer le board mais également servira de kill avec son -12.

La révolution

Le deck connu pas mal d'évolution en un peu plus de deux ans.
En ce qui me concerne, j'ai joué jusqu'à il y a peu une version somme toute classique avant de faire prendre un virage conséquent au deck

Voici a quoi ressemblais le deck jusqu’à il y a peu:
https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=742316

Une deck liste somme toute assez classique: des snap comme dans tout jeu contrôle, Jace qui est le coeurs du deck, Papa tef en kill, des piocheurs dont un maximum à 1 mana pour caster les terminus au dessus du deck, une base de 8 contres repartis entre knot/cryptic/charm, des removal, les miracles, le carré de colonnades.....
Le deck était assez solide et a bien fonctionné jusqu'à il y a encore peu de temps.
Toujours est il que, après une rooste bien mérité, je me décide à refondre entièrement le deck et à le repenser totalement au travers de 3 révolutions, lourdement inspirées du legacy: Omen of the Sea; Mystic Sanctuary et Entreat the Angels.

Voici aujourd'hui à quoi ressemble le deck: https://magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=813965


Mystic Sanctuary

Il s'agit là d'une des trois grandes révolutions du deck.
La carte est née pour fonctionner avec les miracles tant elle rend leur set up d'une facilitée enfatine.
C'est l'idée principale de la carte: permettre de reset up un terminus ou un entreat depuis le grave en cas de besoin.
La carte va également nous permettre de disposer virtuellement d'un lock simple et net contre les deck dont la condition de victoire passent par la déclaration d'une phase d'attaque. En effet, à l'aide de 2 commandement cryptic et de 1 sanctuary sur la table, vous allez pouvoir engager l'intégralité des créatures de votre adversaire à chaque tour:
1) Caster cryptic A pour taper les bêtes et bouncer le sanctuaire
2) Poser le sanctuaire pour remonter le commandement A sur le bibliothéque
3) Caster le cryptic B pour pour taper les bêtes et bouncer le sanctuaire
4) Poser le sanctuaire pour remonter le commandement B sur le bibliothéque.
Retour au 1)

Mais jouer la carte implique 2.5 choses:

La première chose et demie est que nous allons devoir disposer d'un maximum d'île sur notre board.
Deux conséquences ici (d'où le 1.5): nous devrons jouer un nombre important de fetch (et le carré de field of ruin ^^) et on ne peut pas se permettre de jouer le carré de colonnade cléleste.
La seconde chose, c'est que si nous voulons nos spell clés au cimetières, il doivent y rester. C'est à dire que nous devons limiter le nombre de snapcaster au strict minimum de 1.

Les planeswalkers

Trois PW ont passé le cut de ce deck (RIP narset).
Le premier, et on va l'éliminer tout de suite, c'est Jace, the Mind Sculptor pour les raison qu'on a dejà évoqués.

Le second, est le Papa teféri (aka Teferi, Hero of Dominaria)
Il est un peu l'homme à tout faire du deck: générer du CA, gérer les permanents problématiques, Kill a son ulti...
Ses qualités ne sont plus à présenter.
Cependant, pour des raisons de cruve et de slot réservés au kill, il ne reste plus qu'un seul exemplaire de celui-ci.

Enfin, l'inévitable T3féri (aka Teferi, Time Raveler)
La carte a totalement révolutionné la façon dont est pensé le miroir, ne serait ce que ça.
La carte fait du CA en même temps qu'elle donne un avantage de tempo et nous propose de caster des terminus au bon moment sans même avoir besoin de les set up.
Bref, la carte à l'instar d'oko ou Uro n'aurait jamais due être imprimer mais elle est là, on la joue.

Les miracles

Ab bah oui parce que, parlons en à un moment quand même !
Pour ceux qui ne connaîtrais pas cette capacité, voici ce qu'elle propose:
Miracle X (Vous pouvez lancer cette carte pour son coût de miracle quand vous la piochez si c'est la première carte que vous avez piochée ce tour-ci.)
Qu'est ce que ça veut dire ?
Cela veut dire que si je débute mon tour en affrontant une armée de ras implacables et que lors de ma phase de draw je pioche un terminus, tout ces gentils petits rongeurs vont retourner en dessous de la bibliothèque de leurs propriétaire. Il arrivera la même chose si je pioche un terminus après avoir casté un option durant le tour de mon adversaire par exemple également.
Maintenant, les présentations:

Terminus est en premier lieu ce qui a donné vie au deck après le déban de jace.
l'objectif du deck est simple: faire wrath dès que nécessaire pour uniquement 1 mana blanc.
Je ne vais pas m'étendre ici sur les moyens dont nous disposons pour le faire (puisque j'y reviens dans quelques instant) mais je vais préciser ce que cela va permettre d'important:

1) On n va plus être limiter dans la timing de castabilité de notre wrath. C'est à dire que nous pourrons libérer la table de toutes ses petites bêtes inutiles à n'importe quel moment où cela sera nécessaire
2) Le vida d'une table n'impliquera pas le remplissage du cimetière, ce qui est extrêmement important dans l'époque que nous vivons où le cimetière est une ressource à part entière.

Bien sûr, la carte a aussi d'autres avantages un peu plus ciblés: être rarement nommé à la place de verdict supreme sur le meddling mage, ne pas prendre spell qualler, être peu gourmante en mana quand elle fonctionne, gérer les trucs pseudo indestructible comme un thrun ou un ulamog..... et j'en passe.

Nous voici sur la seconde révolution: Entreat the Angels

Alors, pourquoi cette carte ?
Et bien, la réponse qui me vient rapidement en tête c'est: bah parce que ça marche très bien en leg alors pourquoi pas en modern hein ?
Et c'est la raison exact qui a permis à la carte de se retrouver dans le deck. Bien sur, ça ce n'était que la théorie. Dans les faits, ça donne quoi ?
Dans les faits, la carte est assez simple à set up: on dispose des jace pour la set up lorsqu'on l'a en main, et des sanctuary pour set up le létal après l'avoir hardcast au minimum en early/middle game.
La carte, dans ce genre de deck, représente exactement ce que contrôle veut: un kill potentiellement instant et cloturant très largement la game.
La carte est ce vers quoi, a mon humble avis, le deck dois se tourner et ne m'a clairement pas déçue pour le moment.

Les piocheurs qui set up


Bien, on commence à avoir fait pas mal le tour.
On a évoqué les kill, les moyens d'en jouer, la mana base....
Maintenant, il nous reste à expliquer comment on arrive à caster ces fameux miracles.

Les cartes que nous allons jouer répondent à la demande du deck: être un piocheur éphémére qui permet, avant la draw, de contrôler ce que nous piocherons, permettant ainsi de trigger la capacité miracle.

Opt est dans le deck dès les débuts.
Cantrip parmis le peu qu'il reste, il est le seul légal dans le format qui coche ce que veux faire le deck.

Omen of the Sea est quand à elle la troisième et dernière révolution du deck.
La carte voit jusqu'à 3 cartes de dessus de la bibliothèque et peut en voir potentiellement trois autres en se sacrifiant ! Vous avez donc en une seule et même carte en potentiel de 6 essais pour trigger le miracle que vous cherchez. La carte a dejà marqué le T2 depuis son arrivée, pour moi elle est désormais indissociable de cet archétype du modern et ne me surprendrais pas à apparaître en legacy (moi, c'est dejà essayé et adopté !) .

Les contres

Logic Knot: Je sais ce que vous vous dites.
Lorsque j'ai parlé de sanctuary je vous ai dit que nous devions laisser les choses au grave et que cela impliqué de ne pas jouer beaucoup de snap. Logic knot devrait suivre le même raisonnement non ?
Et bien rappelez vous que je vous ai également dit que jouer le sanctuaire impliquait de jouer une bonne quantité de fetch. De ce fait, notre cimetière va se remplir assez vite, y comprend de carte non rituel/instant. De ce fait, logic knot est tout indiqué.
Ne vous y trompez pas, à mon sens la carte est de très loin le meilleur contre à 3 du format, très loin devant cette mauvaise mana leak qui sera vite surclassée.

Archmage's Charm: dernier ajout en date dans la base des contres.
Je voulais un 8éme contre car 7 me semblait un chouillat juste et, impossible de jouer un 4éme contre à deux car 4 logic knot c'est bien trop pour les caster correctement et les autres contres à deux sont nuls.
De plus, je voulais qu'à l'instar de cryptic ce nouveau contre ne fasse pas que ça.
Et là, wizard imprime Archmage's Charm qui est tout ce que nous voulions: un hard counter pure et dur et un moteur de pioche en instant. (A noter que le dernier mode de la carte peut avoir certaines applications ponctuellement nécessaire comme piquer des vial ou des death shadow par exemple...)

Cryptic Command: on ne présente plus la carte qui fait tout, et je l'ai dejà évoqué plus haut de part le lock qu'elle permet avec sanctuary, on va pas s'y attarder.

La gestion

A-t-on réellement besoin de justifier pourquoi on joue Path to Exile qui sert de base à ce format ?


Un consensus s'est rapidement fait autour du deck: il nécessite de jouer 5 removal à 1 blanc.
Les gens sont moins d'accord sur lequel chosir en temps que "5éme PTE" entre Condemn et Oust.
Les rituel étant caca et mettre sous la bibal étant un peu le runing gag du deck, j'ai opté pour le premier.
A noter que plus death shadow est populaire, plus la carte est forte.


Un consensus s'est rapidement fait autour du deck: il nécessite de jouer 5 removal à 1 blanc.
Les gens sont moins d'accord sur lequel chosir en temps que "5éme PTE" entre condemn et oust.
Les rituel étant caca et mettre sous la bibal étant un peu le runing gag du deck, j'ai opté pour le premier.
A noter que plus death shadow est populaire, plus la carte est forte.


J'ai fait pas mal de parallèle avec le legacy au cours de ce pavé. Et le dernier d'entre eux interviendra ici.
Detention Sphere est pensé ici comme le Council's Judgment du modern et nous permet d'avoir une solution efficace à tout un tas de problème posé au deck: liliana du voile, t3féri, vial, shark typhon, calice et j'en passe et des meilleures.




Voilà pour le main deck.
Le sideboard sera lui dépendant du métagame attendue et restera à votre convenance.
Voici le mien actuellement, et j'en suis assez content (NB: ne jouez pas Rest in Peace):

SB: 1 Grafdigger's Cage
SB: 1 Detention Sphere
SB: 1 Winds of Abandon
SB: 2 Dovin's Veto
SB: 1 Ashiok, Dream Render
SB: 1 Settle the Wreckage
SB: 1 Surgical Extraction
SB: 4 Timely Reinforcements
SB: 3 Shark Typhoon

Merci à tous de m'avoir lu, j'éspére avoir réussi à être divertissant mais si mon choix de deck me ferais mériter le bucher ^^

Des bisous les gens <3


PS: le lien vers la liste actuelle pour en suivre l'évolution:
https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=729831
haut de page - Les forums de MV >> Modern >> Discussion : page 1 | 2
jayrems

le 29/10/2020 21:06
Moi de ce que je lis, j ai juste l impression que vous voulez lui faire jouer un autre deck hein^^

Fon je suis d accord, mais pour le reste c est pas dans l optique miracle de ce que je comprend.

Y a plusieurs façons de jouer uw (perso moi je les subis) et j pense que vous envisagez pas le deck de la même manière
Aliquanto
Nantes, France
le 29/10/2020 21:28
@jayrems : Voudrais-tu bien détailler à quels endroits on lui dit de changer la stratégie de son deck, ou de changer de deck ? Et quelles sont les cartes qui ne sont pas dans l'optique Miracles ?
jayrems

le 29/10/2020 21:45
Flemme de me refaire ton pavé
noskcaj
En Hyrule

le 29/10/2020 22:18
Moi j'pense surtout que:
1) Vous critiquez le deck en ciblant carte par carte sans faire une vue d'ensemble
2) Si j'avais voulu jouer ce qui est joué et ne pas jouer ce qui ne l'est pas, j'aurais pas pondu un topic, j'aurais juste été sur mtgtop8.com
3) que chacun a apporté ses arguments qui nourriront les lecteurs du topic et leur permettrons de faire leur propre choix selon ce qui résonne entre eux
4) Que le deck me plait très bien comme ça, j'ai ni l'envie ni le besoin d'y changer quelque chose pour l'instant, mais que vous êtes libre de jouer ce que dit de jouer untel ou untel si ça vous plait aussi
5) Qu'au final, le plus important, c'est de pas jouer vert.
:)
mechint
Horreur
le 29/10/2020 22:30
En fait le problème c'est que tu es modérateur d'un Forum qui se veut compétitif, on n'a ni moi ni aliquanto moquer tes choix. Chacun joue ce qu'il veux. Le problème c'est que tu joue une version sous optimale d'un jeu éprouvé et que tu veux faire passer tes choix comme optimaux. Ce qui est faux...
Ça peut induire en erreur des lecteurs, tes arguments sont erronés et le deck présente des erreurs évidentes de deck building pour un aspect competitif ne ce serait ce que pour la mana qui n'est mathématiquement pas viable et ça c'est factuel... Tu progresserais à remettre en cause tes idées et je ne te prend pas de haut en te disant cela, preuve en est que j'ai passer du temps à te répondre.
noskcaj
En Hyrule

le 29/10/2020 22:35
Citation :
Chacun joue ce qu'il veux.

On en restera là
;)
jayrems

le 30/10/2020 7:37
Citation :
Le problème c'est que tu joue une version sous optimale d'un jeu éprouvé et que tu veux faire passer tes choix comme optimaux. Ce qui est faux...


Peut être que dans sa meta ce sont des choix judicieux :)

Après il a jamais clame que c était "ze" liste qui devait être la nouvelle référence mondiale.

Après, monter un primer , je trouve ça bien en soi. Même si ce n' est pas parfait ou optimal, il y a un effort de création de contenu, ça sert de base aux nouveaux joueurs, qui pourront adapté la liste en fonction des commentaires d autres joueurs.

On est pas sur un site de pro players, mais certains jouent mieux que d autres et font des perfs intéressante. Nosk est peut être pas dans ce cas, mais lui prend le temps de produire du contenu, peut être que si les "bons" joueurs prenaient le temps, ça aiderait d autant plus les nouveaux.

Citation :
En fait le problème c'est que tu es modérateur d'un Forum qui se veut compétitif


Quand t es modo t a pas le droit de jouer maison! T es obligé de netdeck?

Aliquanto
Nantes, France
le 30/10/2020 10:05
Citation :
Peut être que dans sa meta ce sont des choix judicieux :)

C'est pour ça qu'on lui a demandé la méta pour laquelle il voulait construire son deck, afin de voir si ses choix y étaient pertinents. Il a répondu "méta de GP", on fournit les informations adaptées à partir de cette réponse.

Citation :
Après, monter un primer , je trouve ça bien en soi. Même si ce n' est pas parfait ou optimal, il y a un effort de création de contenu, ça sert de base aux nouveaux joueurs, qui pourront adapté la liste en fonction des commentaires d autres joueurs.

Ah oui, ça c'est certain, c'est très positif. Le problème c'est quand on n'a pas le droit de faire de commentaire.

Citation :
Nosk est peut être pas dans ce cas, mais lui prend le temps de produire du contenu, peut être que si les "bons" joueurs prenaient le temps, ça aiderait d autant plus les nouveaux.

Ca c'est de la mauvaise foi, les articles, guides, primers et vidéos sur Control en Modern (ou même sur une tonne de sujets en fait) sont extrêmement nombreux, détaillés, et régulièrement mis à jour, que ce soit par des pros ou des passionnés. Qu'ils soient gratuits (sur FB, Reddit, Discord, MTGSalvation, différents sites d'articles gratuits...) ou payants (sur Patreon ou des sites d'articles Premium).
@mechint et moi-même en avons souvent rédigés et postés d'ailleurs. J'en ai même mis certains en lien dans mon gros message précédent.

Citation :
Quand t es modo t a pas le droit de jouer maison! T es obligé de netdeck?

Absolument pas, mais tu te dois d'être ouvert à la discussion et au minimum accepter les remarques qu'on peut faire. Surtout quand elles disposent de sources, de références mathématiques, d'exemples et sont constructives. Il y a une énorme différence entre "netdecker" et "construire un deck à partir d'outils mathématiques pour optimiser sa stabilité".
Là, sa position est de fermer le débat et de ne pas prendre en compte des remarques pour lesquelles un effort pour les rendre aussi pertinentes que possibles a été fait. On est sur un forum, le but est-il vraiment de dire "salut, ma liste est super, testez-la, mais ne faites pas de remarques dessus", ou permettre aux gens de débattre quand c'est fait dans un esprit constructif et poli ?


Citation :
1) Vous critiquez le deck en ciblant carte par carte sans faire une vue d'ensemble

Sans vue d'ensemble ? On l'a pas mal joué le deck depuis des années quand même, que ce soit avec des cartes Miracles ou non. Et surtout, on n'a jamais suggéré de remplacer les cartes essentielles à la stratégie, que ce soit Terminus, Mystic Sanctuary, JTMS ou Omen of the Sea, juste des cartes permettant de s'adapter à l'adversaire et des cartes de la manabase pour laquelle on a les outils mathématiques montrant qu'elle pourrait être optimisée sans regarder un seul instant le netdecking.

Citation :
2) Si j'avais voulu jouer ce qui est joué et ne pas jouer ce qui ne l'est pas, j'aurais pas pondu un topic, j'aurais juste été sur mtgtop8.com

L'un n'empêche pas l'autre... Mais libre à toi de jouer Miracles se spécialiser dans un archétype spécifique récompense souvent le joueur en Modern après un certain temps, même si le deck peut être très mal positionné au début. On a eu récemment des exemples avec Mill et Death & Taxes par exemple. Après faire volontairement des choix suboptimaux au sein même du deck que tu veux jouer qui d'une part ne sont pas adaptés au format et d'autre part sont mathématiquement instables, ce n'est plus forcément une question de regarder mtgtop8 du tout.
D'ailleurs, en cette époque sans event papier, il vaut mieux regarder MTGGoldfish que MTGTop8 par exemple, qui enregistre mieux les résultats MTGO.
Il y a aussi d'autres ressources pertinentes comme mtgdecks.net, ou des analyses de meta postées sur Reddit, FB ou Discord, plus poussées que l'analyse automatique de ces sites.

Citation :
4) Que le deck me plait très bien comme ça, j'ai ni l'envie ni le besoin d'y changer quelque chose pour l'instant, mais que vous êtes libre de jouer ce que dit de jouer untel ou untel si ça vous plait aussi

Si ça ne se voit pas, @mechint et moi avons passé beaucoup de temps à optimiser nos propres listes également, via du playtest irl ou en ligne, l'application d'outils mathématiques, la collecte d'infos... Et bizarrement on retombe sur des structures très proches de ce qui est considéré "stock" même quand on repart à 0. Le simple fait de déterminer le nombre de copies d'une carte à partir des règles mathématiques classiques de répartition font retomber sur des résultats similaires à partir de nos propres résultats empiriques.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 30/10/2020 10:27
Y'a des choses très bien dans ce topic ! Ça serait dommage d'arrêter aussi tôt la conversation :0

Alors je répondis là dessus
Citation :
Ou sinon une réflexion qui prend en compte le fait que 25 terrains avec 4 Opt c'est la norme, et qu'en rajoutant 4 Omen of the Sea valant chacun plus de 0.5 terrains (cf calculs dans l'article sur Cryptic/Sanctuary plus haut, ou dans un guide sur la construction de manabases

Attention quand même. Karsten distingue deux choses : les sources et les terrains.
Comprendre un cantrip t'aide à trouver ta couleur en filtrant ta draw, mais ne remplace pas un terrain de manière factuelle (il permet de réduire le nombre de sources nécessaires à jouer parmi les terrains).

Au demeurant les nombres données dans la table le sont pour un nombre de terrains bien précis dans le deck (en l'occurrence, je crois que c'est 24, donc c'est une très bonne table pour UW, j'aurais tendance même à over respecter cette table pour build une manabase d'UW).

Déjà parceque si je blinde ma manabase je vais réduire les cas où mes cantrips serviront de mana source, ce qui est mille fois mieux pour set up miracle via les cantrips (je vais galérer si je dois set up le Land et le spell, nettement plus que si ma manabase me permet de caster le spell).

D'ailleurs, un petit point sur le kill, je vois pas de raison de préférer enter à Typhon en fait. Déjà parceque Typhon c'est un truc qui sert pas qu'à kill (genre ça peut bloquer et empaler une bête qui aurait attaquer, ça se cycle et ça c'est important, parceque un kill qui ne sert qu'à kill c'est structurellement une mauvaise carte dans contrôle).

Autant le choix de jouer Terminus, je comprends, même si c'est pas actuellement la version la plus opé autant jouer Enter en kill over Typhon c'est un choix qui me semble compliqué à justifier en vrai.

Après je suis pas un spécialiste de UW du tout, mais là je pose une vraie question sur Typhon qui objectivement et en dépit de la synergie Miracle me semble être une carte plus solide, et surtout beaucoup plus polyvalente !
noskcaj
En Hyrule

le 30/10/2020 10:45
Citation :
Le problème c'est quand on n'a pas le droit de faire de commentaire.

Je n'ai jamais dit ça, bien au contraire.
J'ai souligné les apports de chacun, point.

Maintenant, c'est pas parce que tu dis quelque chose que je suis obligé de le suivre ou même d'y répondre si, en particulier si tu lui donne la forme d'un "j'ai posté partout, je connais le deck mieux que n'importe qui, tout ce que je dis c'est vrai, c'est les math qui le disent" ?

J'ai posté un contenu, chacun en retire ce qu'il souhaite, à son avis dessus et en dit ce qu'il souhaite.

Libre à vous de ne pas accepter que je ne dise pas amen à vos avis et/ou que je m'abstienne d'y répondre, ça veut pas dire que je le respecte pas, mais actuellement y peut être plus important dans la vie qu'un mec qui vous répond pas sur magic-ville non ? ^^
jayrems

le 31/10/2020 15:28
C est déjà fini ? On peut mm plus troll les joueurs de contrôle?

Vous êtes d un susceptible :)

Légende
le 07/11/2020 9:55
Salut,

j'ai pas mal joué UW miracle en modern ,mais je suis revenu a un UW control finalement, surtout depuis skyclave apparition qui est vraiment une super carte pour modern UW

Miracle est finalement un peu trop random pour moi;

des avis noskcaj ?
nairobi
bordeaux
le 01/01/2021 10:48
Citation :
Salut,

j'ai pas mal joué UW miracle en modern ,mais je suis revenu a un UW control finalement, surtout depuis skyclave apparition qui est vraiment une super carte pour modern UW

Miracle est finalement un peu trop random pour moi;

des avis noskcaj ?



Moi skyclave l' carrement fait basculer sur midrange
Aliquanto
Nantes, France
le 03/01/2021 21:55
Des bonnes perfs de Miracles en ce moment, ce document peut vous donner des infos dessus éventuellement, avec 3 top8 de Modern Challenge sur MTGO en un mois :

https://docs.google.com/document/d/1d0zy5RjQywGVV4olmvxAP1qKZXZl4YuuxU...
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