J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

Alors j’ai pas écouté la 2eme partie de cet éminent Louis Fouché.

Mais la première, même si elle part sur des idées pas forcément débiles est déconnectée de la réalité.

Dans le désordre :

- les IDE à domicile : ils/elles gèrent une tournée de patient à faire sur la matinée, l’après midi. L’activité est ultra chargée. Penser qu’on puisse leur rajouter 2 passages/jour pour injection/surveillance et organisation du suivi de la prise en charge est ubuesque à partir d’un certain nombre de patients.
C’est pas inenvisageable, ça semble compliqué vu les difficultés que peuvent déjà avoir certains patients à trouver des IDE à domicile pour leur soins habituellement.

- les prestataires de service : alors oui, ils peuvent fournir du matériel médical selon les quantités qu’ils ont à disposition.
De la même manière, vu le temps que ça peut prendre habituellement de mettre en place un extracteur d’O2 chez un patient, les mecs ont le temps de mourrir. Sans compter qu’on parle de centaines de personnes. Encore une fois c’est pas inenvisageable.

- la coordination si le patient se dégrade. Ça n’existe pas à l’heure actuelle dans ce cadre là, c’est un poste qui pourrait se créer. C’est pas difficile à mettre en place sur le papier.

- la clinique du patient.
La par contre c’est un peu un gros lot de conneries... l’état ne se dégrade pas rapidement déjà, c’est au mieux inexact au pire complètement con.
Justement l’état se dégrade parfois en quelques heures (2-3, pas 24h tu sais « l’orage inflammatoire », c’est pas la brise légère inflammatoire) et dans ce cas là c’est une perte de chance majeure que d’être chez soi et pas à l’hosto pour un transfert rapide vers les soins intensifs. Sans compter sur le fait que si l’état se dégrade, c’est pas 2 pauvres ambulanciers que t’envoies pour chercher le patient, c’est un transport médicalisé via SMUR... tant pis pour Jean Mich 55 ans qui fait son infarctus, les équipes sont mobilisées sur les transferts de patients CoViD qui s’aggravent en ville.
Bon sans compter que les 2 passages IDE par jour, c’est complètement insuffisant pour suivre l’évolution de la maladie et son aggravation potentielle. Alors quoi tu fais passer un MG en plus ? Bah oui, c’est déjà si facile d’avoir une visite à domicile par ton médecin habituellement.

- bon il parle aussi des SSR etc... désolé mais ça existe déjà, je sais pas d’où il sort mais justement les patients sortent des secteurs CoViD dès que leur état est plutôt rassurant pour aller en SSR en « post CoViD » pour envisager le retour chez eux le plus rapide et adapté possible.

Alors soit, il dit pas que des conneries. Mais d’un côté t’as un truc fonctionnel qui existe déjà.
De l’autre t’as tout à créer et c’est pas parce que les dotations sont pas suffisantes à l’hôpital qu’il faut croire que c’est présent en abondance en ville.

https://i.f1g.fr/media/ext/680x/sante.lefigaro.fr/sites/default/files/...

A l'attention de tatanka, épicmagique et Sly "stalone" 21, vous risquez d'en avoir besoin d'ici peu.

Pourquoi, qu'est-ce qu'il va y avoir ?

T'inquiète pas pour nous, on est en PLS depuis l'élection de Macron.

Fixed.

pas vraiment, ce virus n'est dangereux que si on y croit

Si on regarde les courbes de nouveaux cas via "l'outil" Google, une décroissance semble apparaître.

Elle est notamment visible si on vérifie ensuite Les Etats Unis, le Royaume Uni et Israel.
La décroissance semble démarré autour du 10/11/12 janvier 2021.

Connaître la cause, je ne suis pas spécialiste mais il se pourrait que le vaccin en soit la cause.
à voir si cela se confirme.

Pour voir ces courbes, assez simple:
Google >>> pandémie covid19.

je travaille en rééducation dans un SSR à orientation gériatrique, ce que tu dis là me cause bien.
Actuellement, nous avons bien sûr beaucoup de post-covid "stabilisés", mais nous avons surtout une charge de travail inédite, et des patients beaucoup + lourds que d'habitude.
Les EHPAD ne prennent plus personne, et les patients stagnent chez nous en attendant, longtemps, beaucoup trop longtemps... dans des établissements qui ne sont pas prévus pour des séjours > 45 jours.

Aucun moyen humain ni financier supplémentaire n'a été accordé (on fonctionne toujours avec des budgets 3 fois inférieurs aux CRF / MPR), les prises en charge deviennent très difficiles pour des pathologies lourdes qui nécessitent des soins réguliers (AVC, parkinson, post chirurgie traumatologique... ces patients n'ont plus autant de rééducation que ce qui serait nécessaire).

Ajoute à ça des consignes qui changent en permanence (selon les jours, mais aussi selon les personnes à qui tu t'adresses), qu'elles en deviennent incohérentes. Les soins sont brouillés, peu efficaces, et le personnel est saturé à force de devoir s'adapter en permanence et en temps réel. Le turnover est très important, ainsi que l'absentéisme qui reflambe depuis 2 mois.

Du coup, compter sur les SSR pour fluidifier le parcours de soins et améliorer les prises en charge, c'est utopique.
Comme beaucoup de secteur de la santé, nous avons régulièrement dénoncé les manques de moyens systématiques, les coupes budgétaires, la gestion comptable prioritaire... rien n'y a fait depuis 20 ans... et aucun signe de changement à l'horizon...

Désolé pour le pessimisme ^^'

Non c'est du réalisme @cardoville, merci pour ton retour.

Le "complotiste" en moi dira que c'est encore un élément à charge qui validerait la théorie d'une volonté de saboter les infrastructures publiques (financé normalement par des cotisations et taxes).

On ne peut plus croire à de l'incompétence, quand les "erreurs" se répètent systématiquement, et les mensonges sont servis régulièrement. Quand le gouvernement annonce des réouvertures de lits, et que finalement depuis le début de la crise il y a eu des milliers de fermeture, c'est clairement une stratégie pour gagner du temps sur leur agenda (je vais pas tenter de le deviner, mais on sait déjà qu'il y a des liens avec le grand reset, certaines lois liberticides, etc).

Mais ou va tout le fric?

Toujours dans les mêmes poches, celles de ceux qui font passer leur intérêt financier avant l'intérêt général:

https://twitter.com/Infirmier0/status/1354015135539585026

1/2 million de livre sterling, rien que ça...Et qui peuvent doubler ou plus.

Et pour ceux qui comprendraient pas de quoi je parle, voilà comment on dépouille l'argent des cotisants:

https://www.bastamag.net/webdocs/pharmapapers/le-megabusiness-des-labo...

On finance la recherche médicale par les subventions publiques, puis on privatise les médicaments pour les revendre une fortune, MAGNIFIQUE.

@cardoville.
Tout à fait d’accord et j’ai pas dit le contraire.
Actuellement les CSG/SSR/USLD c’est la merde, parce que c’est la merde en amont et en aval.

Et c’est d’autant plus la merde que ça l’était déjà avant à un niveau moindre (mais très problématique déjà).

Après tu feras pas de miracle à l’hôpital public. Si tu veux que les gens viennent bosser et qu’ils restent, tu fais en sorte que ça arrive. Quand tu vois qu’un intérimaire dans certaines professions hospitalières gagnent jusqu’à 2,5 fois plus pour une sécurité de l’emploi quasiment similaire (puisque si t’es mobile, tous les hôpitaux sont en galère)... la question elle est vite répondue.

Ou va le fric ? Bah déjà vraisemblablement ça en crée pas du fric l’hôpital. Quand tu vois un peu le budget des hôpitaux, tout est déficitaire (sauf certains secteurs qui permettent de faire tenir les autres).
Faudrait peut être aussi revoir la répartition des salaires à l’hôpital. Quand tu sais que les soignants sont en moyenne moins bien payé que les administratifs.

Il m’a fait rire Fouché (encore, à croire qu’il le cherche)
Y a plein de publications en preprint, ça permet aux gens de les critiquer rapidement.
Ouais enfin... quand quelqu’un les critiques - à juste titre - il les utilise quand même pour argumenter dans son sens ...
Sans parler de l’auto fellation IHU, alors que j’aimerais bien voir où dans les bulletins quotidiens ils donnent de l’information fiable et de qualité parce que ça n’a pas été le cas depuis le début de la pandémie.

Tellement vrai... Y compris à niveau d'études égal (juste un exemple : un professeur d'activité physique (5 ans d'étude) gagnera environ 25 à 30 % de moins qu'un comptable chez nous ; dans la fonction publique, j'ai vu des prof APA se faire proposer des salaires d'animateur, càd à peine plus que le SMIC...)

Plus gênant car révélateur de la philosophie de fond :

depuis 10 ans, nos 3 directeurs / responsables ont été : qualiticen, comptable et comptable puis DRH. Plus aucun soignant chez les dirigeants, aucun médecin associé aux décisions de pilotage, système pyramidal totalement bloqué par des administratifs. Au passage, l'incompétence et l'obsolescence des ARS a sauté aux yeux de tout le monde depuis le covid, mais rien ne change concrètement.

Un exemple de blocage rendu possible par cet entre-soi : ces dernières années, nous avons plus de comptables que d'infirmiers dans notre établissement (4 comptables pour 50 salariés !!, 3 IDE pour 73 lits...). Nous nous entassons à 6 dans un bureau de 12 m² (je n'exagère même pas), mais les administratifs se sont construit une salle de pause de 80 m² ; les travaux sont passés en priorité devant les rénovations des chambres et du réfectoire des patients dont le sol est déformé et dangereux...

Bref, soyez sympa avec les soignants si vous devez bénéficier de leurs soins, parce que VRAIMENT, on en chie actuellement :)
Et je crains que 2021 n'y change rien, c'est toujours les mêmes tronches / diplômes qui gèrent le bousin. Et toujours les mêmes qui s'épuisent / démissionnent / se mettent en arrêt maladie prolongé.

https://twitter.com/FilsDe_Pangolin/status/1353996964296273920

J'espère que y en a pas un pour nous raconter qu'on est pas en dictature ou raisonner par le pire (y a pire ailleurs, alors laisse toi faire ici).

Je passe en coup de vent, pas le temps de lire ton lien.
On est pas en dictature.
@+

Sur MV peut être, mais en France on est en plein dedans avec cette pandémie qui arrange bien les régimes autoritaires. C'est justement dans ces situations qu'on voit le véritable visage d'un régime politique.

C'est pas la dictature du "ferme ta gueule" à la Coluche mais bien la démocratie du "cause toujours" ou la non nommée dictature molle. Encore que y a pas mal de "ferme ta gueule" ces temps ci, la censure du discord de Louis Fouchet dernièrement.

"Dictature", le mot qui doit être dans le top 5 des termes les plus galvaudés de l'histoire des réseaux sociaux...

En fait, t'es entrain de nous dire qu'on est en dictature parce qu'on a pas la trace des débats du conseil scientifique.
Mais on a leurs avis circonstanciés sur le site du Ministère de la Santé, ce qui sert de base pour les prises de décisions par la suite.
Donc les CR de leurs réunions ... On les a.

On est pas en dictature. Le jour ou on le sera, tu seras pas en mesure de balancer tes élucubrations partout sur les internets.

tatanka, le mec qui utilise des mots sans savoir ce qu’ils veulent dire ^^

C'est le glissement sémantique 2.0

Quand ça sera réellement la dictature, tatanka, sly et compagnie inventeront un nouveau mot (genre "alashlag") ou feront sémantiquement varier un autre truc (genre "clafoutis aux cerises") pour signifier le concept de dictature.

Ca m'embête, parce que je suis en total désaccord avec le terme de dictature sanitaire défendu dans ce topic, mais je suis pas opposé à ce qu'on dise que la France est une dictature.

La démocratie c'est une question de degrés, alors certes, on n'est pas en Corée du Nord, mais le degrés de démocratie est il suffisant en France pour qu'on puisse s'en satisfaire, c'est tout un débat, et y'a plein de raison de penser que non. Système de scrutin biaisé, influence des médias, le fait qu'avoir le pouvoir c'est surtout lié au fait d'avoir beaucoup d'argent, impossibilité de faire quelque chose si les élus ne respectent pas leur engagements(à part gréve manif, mais si on doit en arriver là, c'est quand même un problème, non ??).....

Alors peut être que vous ne serez pas d'accord, et que vous pensez qu'il y a un niveau de démocratie satisfaisant en France. Bon moi sur une échelle de 1 à 10, où 1 serait la dictature ultime et 10 la démocratie parfaite, je placerais la France à 4. Je ne sais pas pour chacun de vous, où vous la placeriez, mais évitez de partir sur des lieux commun du genre: "tu te crois en dictature, essai la Corée du Nord crétin.."

Donc vous êtes en train de me dire que les pouvoirs ne sont pas concentré entre les mains d'un petit groupe actuellement? Et ce petit groupe ne prend pas des décisions autoritaires avec des arguments arbitraires, floues, contradictoires, qui soit disant sont utile pour un problème mais qui servent à tout autre chose, et quand l'opposition cherche des comptes il n'y a aucune trace écrite officielle (base juridique et administrative) pour qu'ils puissent jouer leur rôle de contre pouvoir. Je dis que oui c'est un des mécanismes de la dictature, rendre impuissant les contre pouvoir, dissuader les "révoltes" populaires (manifestation) par l'usage de la force disproportionné, et les arrestations arbitraires.

Comme la meilleur prison est invisible et laisse croire qu'on est libre, la meilleur dictature est celle qui est invisible et qui laisse croire qu'on est en démocratie.

Pour la note je met la France à 4, même si j'ai envie de lui mettre un 3.