J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

voici : https://www.insee.fr/fr/information/4190491

Merci j'avais déjà trouvé... cependant il n'y a pas de synthèse. C'est pas long à faire mais faut que je prenne le temps quand même :)

Va plus loin EpicMagic, check les chiffres toi même.
Il parait que croire sur parole une photo partagée sur FB, c'est pas de la bonne information MAIS comme c'est pas "les merdias pédo-satanique à la solde de BigPharma" quelques illuminés peuvent y croire sans même vérifier les "informations" qu'on leur donne.

Rien que là, les chiffres ne correspondent pas du tout :https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440#tableau-figure1

Par ailleurs, sur Raoult. Croire qu'il soigne des patients, au lit du malade en auscultant et en donnant des traitements ... C'est se fourrer le doigt dans l'oeil.
Le Pr Raoult est professeur en microbiologie, c'est un biologiste, spécialisé dans les maladies infectieuses soit, mais pas médecin infectiologue pour autant. Il a du être à un moment dans un laboratoire, mais au lit du malade, il y a de quoi en douter fortement.
Sans compter sur le reste de son CV qui montre qu'il a chapeauté beaucoup de choses dans sa vie et c'est très bien mais qu'en effet, il n'y a pas de trace d'activité clinique (au lit du malade).



Très certainement, lesquels ? Pourquoi ? Qui y gagne ?
Sinon ce sont des paroles en l'air.


Idem.



Désolé mais le raffut médiatique est initialement issu des médecins eux mêmes sur les RS et ailleurs.
Après encore une fois la thérapeutique in vivo, c'est pas son domaine d'expertise, c'est juste pas son job.


Dis moi ce que tu y connais aux protocoles de recherche vaccinale ou thérapeutique ?
Le vaccin, on y est pas encore.
On critiquera les décisions prises en temps voulu.


Effets secondaires connus cependant.
Donc on sait qu'il y a potentiellement des EI (graves) et qu'on donne pas ça comme un comprimé de placebo ET il n'a jamais été prouvé de bénéfice à la prise du ttt ... de quel côté penche la balance ?

@EpicMagic & masticore

Le lien FB est foireux, ils ont probablement additionné les dates de recensement de décès au lieu des dates de décès pour chaque période, ou un truc du genre... du coup je me suis amusé à faire les calculs moi-même.

Faire l'analyse de la mortalité à partir de ces données implique de fusionner les extraits donnés par l'INSEE pour 2018 + 2019 + 2020, de trier/filtrer par date de décès, et d'extrapoler avec les données manquantes (décès pas encore recensés mais déjà survenus). En effet, l'extrait pour une période donnée ne contient pas les décès survenus durant cette période mais les décès recensés durant cette période. Même si 90% des décès d'une période sont recensés au plus tard dans les semaines qui la suivent, on ne peut pas simplement additionner les lignes de chaque fichier.

J'ai écrit un programme rapidement pour faire ça à partir des données de la page donnée plus haut, et j'obtiens :
- Au 01/10/2020, 449809 décès étaient recensés pour la période du 01/01/2018 au 21/09/2018.
- Au 01/10/2020, 447927 décès étaient recensés pour la période du 01/01/2019 au 21/09/2019 (-1882).
- Au 01/10/2020, 465998 décès étaient recensés pour la période du 01/01/2020 au 21/09/2020 (+18071).

A noter que les mairies tardent souvent à rapporter les décès, donc ces chiffres sont susceptibles d'évoluer à la hausse dans les mois qui arrivent, notamment pour les périodes les plus récentes (donc essentiellement 2020).

En particulier, si je fais la même analyse "du point de vue" de la fin de chaque année (il suffit d'ignorer les recensements ultérieurs), j'obtiens :
- Au 01/01/2019, 448454 décès étaient recensés pour la période du 01/01/2018 au 21/09/2018.
- Au 01/01/2020, 447091 décès étaient recensés pour la période du 01/01/2019 au 21/09/2019 (-1363).
- Au 01/10/2020, 465998 décès étaient recensés pour la période du 01/01/2020 au 21/09/2020 (+18907).

Cette mesure est probablement déjà un peu plus juste, mais elle elle est insuffisante car elle ne tient pas compte des décès qui seront recensés d'ici la fin de l'année. Néanmoins, on peut essayer de "corriger" la valeur 2020 : on constate qu'entre le 01/07/2020 et le 01/10/2020 (3 mois), plus de 3000 décès ont été recensés alors qu'ils sont survenus entre le 01/10/2019 et le 21/06/2020 (près de 9 mois et un écart de 9 jours avec la période de recensement). On peut donc raisonnablement extrapoler que le nombre de décès qui seront recensés entre le 01/10/2020 et le 01/01/2021 (3 mois) alors qu'ils sont survenus entre le 01/01/2020 et le 21/09/2020 (près de 9 mois et un écart de 9 jours avec la période de recensement) sera de 3000 environ.

La surmortalité réajustée 2020 par rapport à 2019 est donc plutôt de 18907 + 3000+ ~ 22000. Ce qui correspond assez bien à la même analyse effectuée par l'INSEE ici sur la période mars-septembre et déjà citée par Iscariote.

L'écart entre le nombre de morts du covid sur la période (~ 32000) et la surmortalité constatée (22000) s'explique de plusieurs manières :
- beaucoup moins de morts en janvier/février 2020 que sur les mêmes mois en 2018/2019 ;
- morts du covid qui "remplacent" d'autres causes chez certaines personnes fragiles qui seraient de toute façon mortes dans la période observée ;
- etc.
Mais la surmortalité 2020 a bien l'air d'être une réalité du même ordre de grandeur que les chiffres communiqués pour les décès du covid.

Merci Madmox pour le boulot.
J'espère qu'on ne va pas t'accuser d'être payé par BigPharma :p

En 2019 les gens sont restés chez yx à part les GJ qui ont eu 3
2 ou 3 morts et quelques yeux perdus
Moins de gens dehors c est moins de décès

O_o
Tout le monde est sorti normalement de chez lui en 2019.
C'est quoi cette invention ?
Et si il devait comparer à 2018, t'inventerais quoi comme histoire ?

La seule année ou les gens sont moins sorti de chez eux ... BINGO c'est 2020 ...

Grosse surprise !

Y'a encore des gens pour croire ce qu'il y a d'écrit sur un lien FB ?

Comptez-vous !

Pour une maladie qui avait été décrite comme une pandémie mortelle, le bilan me semble pas si lourd.

Faudrait voir de combien ça a augmenté le taux de mortalité pays par pays, parce que c'est trop approximatif de dire que c'est la maladie qui a tué des gens en fin de vie (oui c'est cynique, mais c'est comme ça la science non?).

Et me sortez pas que c'est les mesures qui ont sauvé des gens, j'ai bien dis de voir pays par pays, donc même ceux qui ont pas confiné, et de comparer avec le taux de mortalité.

J'ajoute qu'on aura une vision plus claire de la surmortalité d'ici 1 ou 2 ans (déjà évoqué par Iscariote aussi), quand on aura recensé 99% des décès sur ces périodes (voire d'ici 6 mois si on se contente d'une incertitude très légèrement plus grande). En attendant on ne peut pas faire beaucoup mieux qu'extrapoler les données manquantes et affiner les estimations avec le temps.

Il est d'ailleurs probablement un peu plus juste d'extrapoler à partir de toutes les données disponibles (comme le fait l'INSEE) plutôt que de se placer "du point de vue de la fin de chaque année observée" (comme j'ai fait dans mes derniers calculs), car une période peut accumuler plus de retards de recensements qu'une autre pour diverses raisons. On devrait néanmoins trouver des variations inter-années très similaires à celles que j'ai données, vu le faible nombre de recensements dépassant les quelques mois de retard dans les données déjà disponibles.

Ceux qui n'ont pas confiné ont peut-être fait ce choix car leur situation était différente (système hospitalier, densité de population, "discipline", climat, mœurs...), et ont probablement appliqué d'autres mesures moins radicales. Difficile de simplement comparer les variations de taux de mortalité entre les pays.

Après, que le virus tue essentiellement des gens de 65+ ans, c'est pas nouveau, on nous le répète depuis le début. Mais diluer la mortalité dans le temps ça permet 1/ de ne pas saturer le système hospitalier (donc tuer des patients nécessitant des soins, et pas forcément liés au covid) et 2/ de temporiser certains cas en attendant d'améliorer le niveau de prise en charge (et donc faire baisser la mortalité intrinsèque du virus), voire de trouver un remède.

Sans rire ? Donc le confinement, ça n'a rien changé à la mortalité selon toi ?
Une maladie infectieuse, si on diminue/supprime la façon dont on se contamine ... Qu'est ce que ça fait d'après toi ? Étonne moi.

Bien évidemment ... Merci d'être factuel, clair, carré ^^

Agoravox à la base.
M'enfin pour une grippette qui ne devait pas dépasser les frontières en janvier, on a tous vu le résultat dans les urgences fin mars.

Erratum : les urgences des régions concernées.

.

On s'en fou de mon avis, c'est pas à moi de prouver quoi que ce soit ou de donner quelque mesure que ce soit, je demande juste des preuves pas des affirmations autoritaires d'une puissance politique qui n'assume pas sa politique d'austérité qui a mis les hôpitaux sur la paille. C'est pas moi qui a forcé le confinement de plein de gens, et qui affirme que c'est ce qui a sauvé les gens.

Et plus précisement de Philippe Huysmans (sur une tribune libre, c'est pas le journal lui même).

Au moins maintenant on sait que ce monsieur ne sait pas compter.

je trollais

donc ils sont morts chez eux en 2020 à cause du confinement ...

rien de mieux que sortir/marcher pour être en bonne santé

il y a eu les morts DURANT le confinement

on a surtout vu qu'on réanimait en masse des personnes agées qu'on aurait pas ranimé 5 ans plus tot

les techniques de réa on progressé , pas le volume de lits/appareils de réa/équipes de réa