Dresseur, de pokébot

la pac
le 29/09/2020 9:26
Une vidéo qui m'a paru pertinente sur la politique agricole commune.

https://www.youtube.com/watch?v=cZoed-eUOQ4

Qu'en pensez-vous ?
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Dresseur, de pokébot

le 29/09/2020 16:36
Citation :
Quelqu'un parle d'Europe.

3 .. 2 .. 1 ..

Vous connaissez l'UPR ?


Aujourd'hui un forum internet sans son militant UPR, c'est un peu comme une bière sans alcool. ça n'a pas de sens.
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 29/09/2020 16:39
Pourtant j'ai rendu ma carte, je pensais pas qu'il y en avait d'autres.
Dresseur, de pokébot

Idée de slogan
le 29/09/2020 16:50
"Avec l'UPR, tout s'explique ! Même n'importe comment !"
Darkent

le 29/09/2020 16:54
Citation :
Pourtant j'ai rendu ma carte


KOIS.
Story ?
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 29/09/2020 16:55
Citation :

Du coup tu n'as rien a proposer de plus.


Je propose que les européistes se renseignent sur l'union européenne, mais ils refusent obstinément même pour les choses que l'on trouve en deux minutes et trois clics.

Mais la vérité de les intéresse pas, parce que c'est bien connu "de toute façon on peut changer l'Europe si on veut".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parlement_europ%C3%A9en

Citation :
Il ne dispose pas de l'initiative législative, dont la Commission européenne a le monopole.


Si tu veux les détails, je te renvoie aux traités européens. Mais iras-t-u les consulter ?

Légende
acwi
le 29/09/2020 17:02
Comment veux-tu que nous ayons un avis sur la PAC alors que c'est vraiment un domaine de spécialistes et que ses orientations ont déjà changé plusieurs fois depuis sa création. Il faut être dans le secteur et encore, on risque d'avoir une vision tronquée des enjeux à l'échelle européenne et mondiale. Personnellement, je discute avec des producteurs locaux (pas forcement bio) et franchement, ce n'est pas clair pour eux non plus alors qu'ils s'en touchent.

Par contre, le mec sur la vidéo, cet espèce d'autodidacte du Ok Google, je pense personnellement qu'il capte queue-dalle, il fait passer son message, point barre.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 29/09/2020 17:04
Il est rémunéré par le ministère de la culture pour faire passer ce message, c'est pas anodin.

Étant donne que, visiblement, il n'y connaît rien, on peut légitimement se demander d'où vient son texte et qui a intérêt à le lui faire prononcer devant des gens qui ont visiblement confiance en lui.

Légende
le 29/09/2020 17:08

Le mec crédible, c'est Max Bird quoi ? Pourquoi pas Birdish ?
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 29/09/2020 17:11
À mon avis acwi croit aussi que Birdish est crédible.

Peut-être qu'il est sous-diplômé, ou quelque chose d'autre.
Dresseur, de pokébot

le 29/09/2020 17:39
Citation :
Le mec crédible, c'est Max Bird quoi ? ... il fait passer son message, point barre.


C'était plus pour s'interesser au travail d'uneautrepac. On s'en fout de max bird.

Citation :
Il ne dispose pas de l'initiative législative, dont la Commission européenne a le monopole.


En l'occurence il y a un vote, et des députés élus par les Français y participent.

Quand a Birdish, je le considère au même niveau que vous : des fois il dit des trucs intéressants, des fois de la grosse merde.

Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 29/09/2020 17:48
Citation :
Le "conventionnel industriel" (les" asso de poids" dont tu parles ?) utilise la blinde de pesticide. Pour la conservation des sols, on repassera. Je ne blame pas forcement le petit agriculteurs non labelisé bio qui en utilise "le minimum" comme il me le dit, car il a pas une surface de ouf, et qu'il n'a pas la marge de perdre une récolte.
Alors je connais pas grand-chose au sujet donc je vais pas faire avancer beaucoup le débat, mais l'agriculture bio est très loin d'être la seule à se soucier de la conservation des sols, et elle utilise également des pesticides "bio" (i.e. pas de pesticides de synthèse ou chimiques, uniquement des pesticides naturels), ce qui ne garantit pas leur innocuité (pour l'homme ou pour l'environnement).

J'imagine que le label bio impose quand-même un ensemble de règles qui vont plus ou moins dans le "bon sens", quoique ça reste difficile à définir puisqu'on peut aller dans le "bon sens" d'un point de vue sanitaire mais pas environnemental, et vice versa. Y a sûrement un juste milieu entre "le bio comme simple argument marketing contraignant pour les agriculteurs" et "le bio comme seule alternative pour sauver la planète", je pense pas que tout soit à jeter dans ce label.

Ça vaut ce que ça vaut, mais la plupart des gens que je connais qui sont un peu plus renseignés sur le sujet (vétérinaires ruraux, et indirectement des agriculteurs) ne sont pas forcément des ambassadeurs du bio, c'est même généralement pour eux un élément qui n'est pas vraiment prioritaire pour évaluer les qualités d'une exploitation.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 29/09/2020 17:55
Citation :

En l'occurence il y a un vote, et des députés élus par les Français y participent.


Donc tu n'as aucune idée de ce à quoi un parlement est sensé servir xD

S'il n'a pas d'initiative possible, il ne peut rien proposer et donc celui qui lui propose des textes -et qui les rédige- fait à peu près ce qu'il veut (en l'occurrence c'est la commission). Au besoin, l'on propose le même texte plusieurs fois en changeant des virgules et ça finit toujours pas passer.
Dresseur, de pokébot

Madmox
le 29/09/2020 18:02
Dans le bio, y'a de la merde aussi. En Espagne, certains font du "bio" à l'échelle industrielle, et c'est une catastophe...

Je ne dis pas que c'est la solution à tout. Je voulais surtout en discuter.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 29/09/2020 18:28
Pour le coup c'est un sujet qui mériterait d'être vraiment discuté, mais il faut pour cela sortir de l'idée qu'il s'agit de morale.

Il ne s'agit pas de morale, il s'agit de technique et d'économie.

Le label bio est un cahier des charges qui :

-Autorise ou interdit un certain nombre de substances : elles ne sont pas interdites ou autorisées en fonction de leur dangerosité connue ou supposée, mais en fonction de leur aspect plus ou moins "naturel".

Par exemple, les engrais dits "chimiques" sont interdits parce qu'ils ne sont pas "naturels", même s'ils ne présentent pas de nocivité particulière (il s'agit des formes chimiques que les plantes utilisent comme nutriment, on les trouve donc partout dans la "nature").

A contrario le sulfate de cuivre est autorisé même s'il est extrêmement nocif, et qu'une fois un sol contaminé au cuivre il n'est pas décontaminable (le cuivre est un métal lourd, une fois dans un sol il n'en bouge plus et dézingue complètement la flore fongique). C'est son aspect "naturel" et traditionnel qui justifie son autorisation.

Dans certains cas, des substances "chimiques" sont autorisées faute d'alternative techniques (antiparasitaires en élevage ruminant, pleins de produits "chimiques" en arboriculture, ...)

-Impose des normes liées au bien-être animal : tant de m²/brebis, tant de poulets/m², accès à l'extérieur, etc. C'est presque toujours déterminé en fonction des normes "conventionnelles", pour faire mieux qu'elles.

-Impose des contraintes techniques diverses et variées (fréquence de certains traitements, interdiction des hormones sexuelles en élevage ruminant, ...).

-Encadre les transferts de biomasse entre exploitations bio et non-bio. Je ne connais pas le détail et il est possible d'obtenir des dérogations dans un grand nombre de cas, mais en gros il s'agit de restreindre les transferts du conventionnel vers le bio (paille, fumier, alimentation animale, semences, ...).

Ce qui est très critiqué, c'est le manque de cohérence du cahier des charges d'un point de vue technique. Il repose trop souvent sur des considérations irrationnelles, et sur les conséquences de ce manque de cohérence (alimentation animale mal maîtrisée, prolifération de mauvaises herbes, faible productivité, ...).
kricheck2001
Tatte e haruke , Mae e susume
Pégase
le 29/09/2020 18:41
+1 avec Madudu :o , a propos des incoherences sur le cuivre et par exemple le round up qui a une remanance de 3 semaines dans le sol et qui est en passe d etre interdit alors que le cuivre est une belle saleté :x
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