Dresseur, de pokébot

la pac
le 29/09/2020 9:26
Une vidéo qui m'a paru pertinente sur la politique agricole commune.

https://www.youtube.com/watch?v=cZoed-eUOQ4

Qu'en pensez-vous ?
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Dresseur, de pokébot

le 29/09/2020 9:32
https://docs.google.com/document/d/1snrRipNJpYkf90lDAqrUZks-5AlNZMLG1f...

Les sources de la vidéo, pour ceux qui veulent creuser.

Légende
le 29/09/2020 9:35

Pour ceux qui veulent creuser, j'ai aussi un potager à faire hiverner.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 29/09/2020 12:47
Il s'agit d'une communication subventionnée qui essaye de faire passer l'idée qu'il existe des moyens démocratiques de modifier la PAC.

C'est tout simplement de la propagande, qui mêle du vrai et du faux dans l'objectif de propager une opinion.

Mais ceux que ça intéressent vraiment et qui ont fouillé savent qu'il n'existe aucune procédure démocratique pour que le peuple français décide de sa politique agricole, ce qui qui n'est pas vrai que pour la politique agricole.

La politique agricole n'est d'ailleurs pas un cas isolée, quand on fait partie à la fois de l'UE, de l'Euro et de l'OTAN, il ne reste que des prérogatives secondaires aux institutions nationales.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 29/09/2020 12:48
Il faut que je me réhabitue à relire avant de poster ! ^^
Dresseur, de pokébot

le 29/09/2020 13:00
Citation :
Il s'agit d'une communication subventionnée


Source ?
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 29/09/2020 13:01
C'est indiqué au début de la vidéo ...
Dresseur, de pokébot

le 29/09/2020 13:04
Citation :
En 2019, la plateforme Pour une autre PAC a été financée par cinq types de ressources :

le mécénat d’entreprise et les dons de fondations privées : seuls les bailleurs dont l’éthique est strictement compatible avec les valeurs de Pour une autre PAC sont acceptés (63,4% de nos ressources en 2019)
le bénévolat des organisations membres : mise à disposition de temps de travail sans contrepartie financière (17% de nos ressources en 2019)
des fonds dédiés issus du budget 2018 (15,9% de nos ressources en 2019)
les cotisations des organisations membres : nos membres sont soumis à une cotisation annuelle minimale de l’ordre de 100 à 500€ selon leur budget (2,8% de nos ressources en 2019)
la vente de services : interventions, formations (1% de nos ressources en 2019)
Dresseur, de pokébot

le 29/09/2020 13:06
je reformule :

Pour toi, qu'est-ce qu'une "communication subventionnée" ?

Selon le dico, dans le sens courant, une subvention vient de l'état.
Darkent

le 29/09/2020 13:09
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 29/09/2020 13:10
C'est une vidéo subventionnée par le CNC, c'est-à-dire par le ministère de la culture.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_national_du_cin%C3%A9ma_et_de_l'i...

Il est incroyable que tu ne fasses pas une recherche de 5 min, ça aurait largement suffit. Tu me donnes l'impression, mais je me trompe sans doute, de ne pas beaucoup t'intéresser à la vérité ^^
Dresseur, de pokébot

le 29/09/2020 13:19
Exact, tu marques un point. j'ai zappé ça

Citation :
C'est tout simplement de la propagande, qui mêle du vrai et du faux dans l'objectif de propager une opinion.


Comme tu as l'air attaché à la "vérité", tu pourrais plutôt nous dire ce qui est faux.
Le "c'est l'Europe, on peut rien y faire" me paraît un peu court.

Dresseur, de pokébot

le 29/09/2020 13:24
Citation :
Mais ceux que ça intéressent vraiment et qui ont fouillé savent qu'il n'existe aucune procédure démocratique pour que le peuple français décide de sa politique agricole


On élit des députés européens, qui peuvent peser sur le débat tout de même. Après Bruxelles, c'est un sacré bordel, ou les choses prennent du temps, mais si rien n'est tenté, c'est sur qu'il ne se passera rien.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 29/09/2020 14:00
Outre le fait que le processus d'élaboration de la PAC a toujours été opaque et hors de portée des populations, bien qu'elle enrobe toujours ses communications de la plus lisse des novlangues, il y aurait lieu de relever énormément de choses dans cette vidéo.

À vrai dire, je pourrais relever des choses presque à chaque phrase ^^

Des exemples en vrac :

-Il y a assimilation "durable"="label bio", ce qui est complètement faux. Cet amalgame douteux n'est pas étonnant vu la composition du truc : ne sont représentés que les bios et des écolo-bobos, aucune organisation agricole d'un certain poids ni aucune association liée à l'agriculture de conservation des sols (qui se pratique essentiellement en "conventionnel").

https://pouruneautrepac.eu/qui-sommes-nous/nos-membres/

-Il prétend défendre l'intérêt des producteurs, de tous les producteurs. Alors que son discours n'est pas celui des agriculteurs, ou d'une toute petite minorité (les bios, et encore pas tous).

-Il prétend que "Le défi c'est d'utiliser ce formidable outil qu'est la PAC pour garantir notre souveraineté alimentaire. Pour que les paysans vivent de leur production et pas uniquement de subventions", alors que cette dernière n'a absolument pas besoin d'une machine à gaz faisant intervenir 27 pays différents. Ce qu'il prétend en fait, c'est que la PAC est nécessaire à la souveraineté alimentaire de la France, ce qui est faux.

-Par ailleurs les subventions sont actuellement nécessaires, le protectionnisme étant interdit explicitement par les traités de l'UE. Il prétend donc que la PAC et l'UE sont nécessaires, mais pas les subventions : c'est exactement la ligne politique de l'UE, qui essaye de réduire les subventions pour aligner les agricultures de l'UE sur les modèles industriels des pays "neufs", basés sur la spécialisation et l'exportation.

-Il dit ce collectif d'association "propose une nouvelle politique agricole et alimentaire dont la base soit : 1) Le respect des paysans en Europe et ailleurs 2)Le respect de la santé des animaux et des consommateurs 3)Le respect de l'environnement, c'est-à-dire de notre futur à tous".

Il s'agit bel et bien d'une absence totale de proposition, simplement d'un esprit magique dégoulinant de bons sentiments.

Ensuite, il prétend que c'est possible parce qu'il suffirait que "on instaure des normes exigeantes contre ça [il parle de la méchante agriculture "industrielle"]", à la suite de quoi il énumère tous les problèmes réglès instantanément par les normes magiques de l'union européenne.

Il mentionne quand même un inconvénient, le seul apparemment, c'est que ça réduirait les revenus des gros riches "industriels" qui vivent de la méchante agriculture "industrielle". Concrètement, ce sont les agriculteurs dont il parle, qui doivent se nourrir de respect et d'eau fraîche.

Je m'arrête là, mais la suite de la vidéo est du même acabit.

MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 29/09/2020 14:03
Citation :
On élit des députés européens, qui peuvent peser sur le débat tout de même.


Non, le parlement n'a aucune initiative. Il s'agit d'une chambre d'enregistrement, rien de plus.

Pour affirmer une banalité fausse comme celle-là il faut que tu n'aies pas pris la peine de te renseigner sur l'organigramme de l'UE.
Dresseur, de pokébot

le 29/09/2020 14:31
Citation :
ni aucune association liée à l'agriculture de conservation des sols (qui se pratique essentiellement en "conventionnel").


Citation :
-Il prétend défendre l'intérêt des producteurs, de tous les producteurs. Alors que son discours n'est pas celui des agriculteurs, ou d'une toute petite minorité (les bios, et encore pas tous).


Le "conventionnel industriel" (les" asso de poids" dont tu parles ?) utilise la blinde de pesticide. Pour la conservation des sols, on repassera. Je ne blame pas forcement le petit agriculteurs non labelisé bio qui en utilise "le minimum" comme il me le dit, car il a pas une surface de ouf, et qu'il n'a pas la marge de perdre une récolte. Mais rediriger des subventions vers lui pour qu'il ait les moyens d'investir pour passer au bio sans couler, ça me parait pertinent. C'est ceux-là qui se suicident et qui ont besoin d'aide.

Citation :
Il s'agit bel et bien d'une absence totale de proposition, simplement d'un esprit magique dégoulinant de bons sentiments.


Les propositions ne sont pas dans la vidéo (qui ne fait que 8 min) mais bien dans les liens qu'il met vers "pouruneautrepac". Je te le remets :
https://pouruneautrepac.eu/notre-vision/la-politique-agricole-et-alime...
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 29/09/2020 14:50
Citation :

Le "conventionnel industriel" (les" asso de poids" dont tu parles ?) utilise la blinde de pesticide. Pour la conservation des sols, on repassera.


Visiblement tu n'y connais rien. C'est pas grave, mais comprend que l'opinion des gens extérieurs au métier fasse rire -jaune- les principaux concernés.

Citation :
Mais rediriger des subventions vers lui pour qu'il ait les moyens d'investir pour passer au bio sans couler, ça me parait pertinent.


Il y a déjà eu beaucoup d'incitations à la conversion au label bio, avec un succès très mitigé. La raison en est principalement que le cahier des charges n'a pas été construit de manière rationnel et que les agriculteurs font souvent face à de véritables impasses techniques.

Du coup, entre l'effet d'aubaine un peu cynique et les désillusions, les surfaces en bio progressent peu. Pour que ça change, il faudrait sortir de cette erreur partout répétée "durable = bio".

Citation :
C'est ceux-là qui se suicident et qui ont besoin d'aide.


Ça n'est pas vrai. Ceux qui se suicident sont surtout des conventionnels, souvent des éleveurs mais aussi, de plus en plus, des céréaliers. Les années médiocres voir mauvaises s'enchaînent, ce qui aggrave encore les choses (2016, 2019, 2020).

Citation :
Les propositions ne sont pas dans la vidéo


Tu m'as demandé de commenter la vidéo, c'est ce que j'ai fais. Il énumère ces lieux-communs creux en affirmant qu'il s'agit de la base de leurs propositions, c'est pas moi qui l'invente. Et le fait est que dans cette vidéo il n'y a absolument rien de concret, et énormément de promesses simplistes et extravagantes.

Tu voulais savoir en quoi cette vidéo est une communication subventionnée visant à propager des opinions fausses, maintenant tu le sais ;p
Dresseur, de pokébot

le 29/09/2020 15:17
Citation :
Visiblement tu n'y connais rien. C'est pas grave, mais comprend que l'opinion des gens extérieurs au métier fasse rire -jaune- les principaux concernés.

Citation :
Non, le parlement n'a aucune initiative. Il s'agit d'une chambre d'enregistrement, rien de plus.

Citation :
Mais ceux que ça intéressent vraiment et qui ont fouillé savent qu'il n'existe aucune procédure démocratique pour que le peuple français décide de sa politique agricole, ce qui qui n'est pas vrai que pour la politique agricole.


Mets des sources de ce que tu avances, sinon, ce sont juste de vulgaires arguments d'autorité, et ça ne m’intéresse pas d'y répondre.

Citation :
Tu m'as demandé de commenter la vidéo, c'est ce que j'ai fais


Belle piroutte pour ne pas répondre sur le fond... Il y plein de propositions sur des problèmes que tu avances, notamment sur l'opacité de la pac, et plein d'autres choses.

Mais visiblement ce qui t'interesse, c'est juste de faire ton petit speech militant, comme d'hab... Ta solution a tout les problème c'est de sortir de l'UE. En attendant, il y aura un vote en 2020, avant que ton champion puisse prendre le pouvoir et faire son frexit.

Du coup tu n'as rien a proposer de plus.
Darkent

le 29/09/2020 15:48
Citation :
Mets des sources de ce que tu avances, sinon, ce sont juste de vulgaires arguments d'autorité, et ça ne m’intéresse pas d'y répondre.


MaDuDu in a nutshell
Marseille, Grèce

Légende
le 29/09/2020 16:03
Quelqu'un parle d'Europe.

3 .. 2 .. 1 ..

Vous connaissez l'UPR ?
evilpinpin
le 29/09/2020 16:24
qu'est ce que la pac ?

1 Tu payes pas les agriculteurs

2 Tu leur fait acheté plein de matos qu'ils soient tous bien endéttés

3 Tu es simpa tu donnes une aide pour qu'ils meurent pas.

4 Tu les forces à faire ce que tu veux vu qu'ils ont besoin de ta tune

5 tu fais la fiesta avec tes amis qui vendent engrai, machine, sucre a gogo et médicaments

:)
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