Mdr tu m'a un peu embrouillé avec tes messages, du coup on va disséquer tout ça pour voir si on est d'accord !
Citation :
Le sexe biologique est une caractéristique de l'individu qui entraine des différences biologiques (quasi-systématiques)
D'accord !
Citation :
qui entrainent elles-mêmes des différences non-biologiques (avec un peu plus de variance par contre).
D'accord !
Va dire ça à un sociologue maintenant :p
Citation :
Le genre n'est pas une caractéristique de l'individu, il est une construction humaine que l'on a collée sur l'individu parce qu'il a un ensemble de caractéristiques non-biologiques qui semblent communes à une population.
C'est pas faux :o
J'ai essayé de te contredire mais en tout logique je vois pas comment on pourrais dire autre chose.
Si un dit qu'une blonde est blonde, le terme "blond" est un construit certes, mais ça décrit une caractéristique propre à une femme qui a des cheveux de cette couleur et qu'on a ensuite choisi de désigner par "blond".
Pour le genre c'est plus notre manière de décrire le "comportement et les choix" que des hommes et des femmes favorisent, bien qu'il s'agisse en grande partie de comportements et choix interiorisés.
Citation :
Mais ce n'est pas le genre qui cause (ou explique, comme tu écris) ces différences.
Du coup oui !
Citation :
Un groupe ne joue pas du rock parce qu'il est un groupe de rock, il joue du rock donc il est un groupe de rock.
Oui sauf pour les Rolling Stones qui étaient un groupe de rock avant d'être un groupe de rock.
Citation :
En cela le genre est donc un concept soit extrêmement limitant
Il sers juste à expliquer que les comportements genrés ne sont pas inés.
Même si je conteste énormément ce que la sociologie a pu dire sur ce sujet, il est évident que le fait de se maquiller, d'acheter des poupées barbies, les manières de s'exprimer et autres sont des construits sociaux et sont interiorisés au cours d'un double processus d'éducation-socialisation.
Par contre la sociologie a eu tendance à mettre dans le même panier énormément de choses, parmi lesquelles des choses évidentes comme ce que je viens de citer, qui sont donc clairement des comportements genrés, et d'autres types de comportements qui sont, selon moi, lié à leur sexe biologique, comme le choix du partenaire sexuel, la libido, la sensibilité sur certains sujets, le rapport à l'enfant, etc...
Le gros soucis de la sociologie avec la notion de "construit social" que tu as bien mis en avant dans l'un de tes posts, c'est qu'une fois qu'on a expliqué comment fonctionnait un construit social on est pas forcément capable d'expliquer "pourquoi".
La sociologie écarte volontairement le
pourquoi et se concentre sur le
comment. Mais en écartant le
pourquoi elle laisse entendre que l'origine des différences provient uniquement de la société et n'est pas propre aux individus.
C'est le fameux battle
Libre Arbitre vs Déterminisme, ou plutôt
Nature Humaine vs Déterminisme Social.
On est très souvent dans une situation de
paradoxe de l'oeuf et de la poule : Est-ce que tel fait social c'est une caractéristique intrinsèque à l'individu et que la société s'est adapté à cette caractéristique ou est-ce que la société a créé un fait social et a transformé l'individu.
Les sociologues ont tendance à donner trop d'importance à la société, comme si les choses naissaient d'elle-même.
Il y'a toujours une bonne raison et une origine à un fait social.
Si on pousse les filles à pas s'habiller légèrement c'est parce qu'on sait pertinemment que les hommes sont des animaux dotés de pulsions sexuelles et que tu peux leur appliquer plusieurs couches de civilisation ou d'éducation, tu en auras toujours avec un excès de testostérone pour venir emmerder ces pauvres femmes.
Pour rappel, si on remonte l'histoire, on ne fait que rhabiller les femmes. Sauf chez les musulmans.
Le fait qu'on cherche toujours à contrôler la sexualité des femmes va entrainer d'autres faits sociaux : On va pousser les femmes à faire preuve de mesure sur leur manière de se comporter et les traiter de pute si elles passent certaines limite.
Résultat des courses ? Ce sont les femmes elle-mêmes qui se mettent la pression entre elle sans qu'on ait besoin de rien faire.
Une fille qui dit clairement qu'elle a envie de baiser sera vu comme une pute dans sa bande de pote et sera vu comme une nymphomane par la gente masculine.
Les filles vont avoir tendance à refouler leurs désirs publiquement pour éviter de passer pour des "putes" ou des "chaudasses".
De là naissent plusieurs autres comportement, le fameux "pas le premier soir", le fait que certaines filles cachent qu'elles se mastrubent, c'est de plus en plus accepté mais pas dans toutes les classes sociales, etc...
Citation :
J'veux dire, j'ai bien compris que pour toi, dans une version extrêmement caricaturée :
- genre homme = [sexe masculin + pas de rouge à lèvre + jeans]
- genre femme = [sexe féminin + rouge à lèvre + jupe]
Non non, j'en reviens à ce que tu as dis plus haut.
Le Masculin est le genre qui se rapport aux hommes, et le féminin est le genre qui se rapporte aux femmes et qui regroupe l'ensemble des comportements et choix que les hommes et les femmes font du fait de leur vie, du fait de leur éducation, socialisation ET culture.
Homme et femme sont des sexe, on peut à la rigueur simplifier et dire homme et femme en lieu et place de masculin et féminin, c'est une histoire de sémantique, mais dans ma bouche à moi, homme et femme c'est le sexe biologique avec l'ensemble des caractéristiques biologiques qui leur sont associés, incluant l'appareil génital.
Citation :
Alors OK le genre est pratique pour désigner des ensembles de caractéristiques qui décrivent assez bien une bonne partie de la population.
Au final on se dirigeait tout les deux sur cette même conclusion.
*************************
La grand n'importe quoi que je dénonce avec cette notion de
genre c'est surtout son utilisation par les militants LGBT et par la troisième vague de féminisme dit "intersectionnelle".
Tu as probablement dû me voir parler de ça sur le oik, donc je vais être le plus synthétique possible.
Selon eux la notion de genre n'est absolument pas adossé à la notion de sexe, c'est uniquement l'éducation et la socialisation qui fait que les femmes se comportent comme des femmes et que les hommes se comportent comme des hommes.
La question du
pourquoi ne les intéresse pas, la seule chose qu'ils voient c'est la question du
comment.
Donc pour eux n'importe qui peut revendiquer de n'importe quel genre, voir même de ne pas revendiquer de genre (non-binaire).
A la rigueur sur certais point je suis plutôt d'accord avec eux, si tu rejètes ta masculinité en tant qu'homme biologique, tu peux parfaitement commencer à avoir des comportements et faire des choix qui correspondent au féminin, ou alors à chasser tout comportement genré et te déclarer non-binaire.
Là où ça se gâte c'est quand ils vont parler des attirances sexuelles, de la place des uns et des autres en sociétés, du sport et de plusieurs autres sujet.
Pour l'attirance sexuelle : De ce que j'ai pu voir, le discours dominant sur le sujet c'est que tu es attiré par un genre et pas par un sexe. "Ce qu'il y'a entre les jambes on s'en fiche" -_-. Si ton attirance sexuelle c'est les femmes, alors il n'y a aucun soucis à te diriger vers un individu qui a des comportements genré de femme et une apparence de femme même si tu sais qu'en dessous c'est rodriguo avec son anaconda :D
Evidemment, comme je l'ai déjà signifié dans un précédent message, c'est en très grande majorité complètement faux, on est attiré par un sexe, donc un complexe corps+genre.
Le simple fait de dire ça te vaut d'être traité de transphobe par les militants LGBT -_-.
Pour le sport : Si t'es né homme mais que tu penses que ton genre c'était femme et qu'on s'est trompé de genre à ta naissance (
dysphorie du genre, trouble psychologique encore considéré comme une maladie mentale en France) alors tu dos être considéré comme femme aux yeux de la société mais aussi auprès des institutions sportives.
Donc les institutions sportives doivent accepter Rodriguo 105 kg pour l'épreuve du 200m parce qu'il se considère femme et qu'il met des perruques. Si tu ne le fais pas tu es transphobe et bababa c'est pas bien d'être un gros haineux.
Même si on voit à 8765456789 km l'aspect totalement unfair de l'opération, il n'y a rien qui dérange les Social Justice Warrior, le pire serait de froisser rodriguo en lui disant que parce qu'il est né avec un taux de testostérone largement supérieur au taux de testostérone moyen d'une femme alors il part d'entrée avec une avance déloyale et que dans le sport justement l'objectif c'est d'éviter ce genre de trucs, c'est pour ça qu'on créé des catégories de poids en boxe, etc...
Mais non Rodriguo va pouvoir allègrement défoncer toute concurrence et laminer littéralement toutes les femmes dans les catégories où il sera autorisé à faire de la compétition.
Ce que je décris est vrai, dans tous les sports où les trans sont acceptés, les hommes biologiques homologués en temps que femmes dans les compétitions sportives féminines écrasent totalement toutes les sportives nées femmes. C'est un énorme n'importe quoi.
Je vais m'arrêter là, mais je pense que vous aurez compris (pour ceux qui me lisent encore) tout ce que j'exérgue dans cette hystérie vis-à-vis du genre.
Donc qu'on qualifie de "progrès" tout ces trucs j'ai un peu du mal.