Aliquanto
[DC 20 pv] Niambi, Esteemed Speaker - 6 archétypes
le 28/07/2020 23:52
Bonjour à tous !

Je vais bientôt déménager dans une zone où il devrait y avoir pas mal de DC, et ça fait deux ou trois ans que je n'ai pas joué dans le format. J'ai donc cherché un peu ce qui pourrait m'intéresser comme liste, et je me suis rappelé de Niambi, Esteemed Speaker.

Joueur de UW control dans un peu tous les formats, j'étais depuis longtemps frustré que l'archétype ne fonctionne pas bien en DC. Aussi, quand je l'ai vue dans les spoilers de M21, je me suis dit que ça serait mon futur commandant, et qu'elle avait vraiment pas mal de potentiel.
Hélas, les choses de la vie ont fait que j'ai abandonné largement Magic pendant plusieurs mois, mais un événement récent m'a donné envie de reprendre un peu. Quelle ne fut pas ma surprise de voir que Niambi n'apparaissait pas sur mtgtop8 en dehors d'un event de limité, qu'elle était très peu populaire sur EDHREC (qui est à destination du multi, certes, mais on peut y trouver des idées sympas en général), et qu'il n'y avait pas beaucoup de résultats intéressants traitant de son cas sur Google !

En effet, il s'agit d'un commandant permettant de jouer draw go intégralement, qui donne un body ET du gain de PV aux decks control, et l'accès à une combinaison de couleur puissante pour les stratégies blink et control. Elle dispose également d'un moteur de CA/anti flood intégré, et de synergies intéressantes pour protéger nos créatures, réutiliser des EtB/LtB, et profiter de synergies intéressantes avec la carte Flash et des EtB par exemple, ou encore la capacité Evoke. Elle permet également de recycler les créatures possédant une aventure. Et tout ça, pour seulement 2 manas ! Extrêmement polyvalente, fait plein de choses, bas CCM... C'est donc pour toutes ces raisons que je pense que Niambi peut être compétitive en DC.
Et puis je suis biaisé, car il s'agit de mes couleurs, avec un thème blink, et elle laisse supposer la possibilité de jouer UW midrange, un de mes pets archétypes en Modern.

Je suis donc à la recherche de suggestions pour développer ce nouveau général qui n'a pas encore été exploré à ma connaissance (limitée, je n'ai pas trouvé énormément de ressources sur le format hélas - d'ailleurs, tous les liens vers le Discord de DC en ligne sont morts ?).

Parti peu ou prou de zéro pour tenter de construire des listes autour de ce commandant, après étude des cartes bleues et blanches les plus jouées en DC, révision des listes UWx en legacy et modern, et parcours de la page EDHREC du commandant, j'ai déterminé la possibilité de créer plusieurs archétypes différents avec elle :

- UW control/"combo", avec Flash et Scroll of Fate pour poser des gros thons, utilisant Niambi (uniquement avec Flash) et des spells de blink en instant (comme Essence Flux) pour les garder en jeu et/ou profiter de leurs ETB et les recycler pour un futur hardcast - pas sûr que ça vaille vraiment le coup par rapport à un autre combo comme Painter ou RiP/Helm, mais Niambi étant synergique avec le blink, ça me semblait pertinent de tester au minimum un build autour. Build autour de ces deux derniers combos (ou d'autres s'il y en a qui seraient pertinents) est probablement plus compétitif : https://deckstats.net/decks/100622/1710614-dc-niambi-flash-combo/fr / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790321

- UW control pur, avec relativement peu de créatures (mais quand même de quoi rentabiliser un peu Niambi) : https://deckstats.net/decks/100622/1710275-dc-niambi-control/fr / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790322

- UW midrange, inspiré par la liste Modern du même nom et Esper Vial en Legacy, qui a fini en tant que version très UW Goodstuff blink : https://deckstats.net/decks/100622/1709477-dc-niambi-midrange/fr / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790323

- UW draw go blink (une version lourdement orientée blink, et une version plus équilibrée - une version tapout blink serait sans doute mieux avec Yorion, qui ne semble pas apparaître non plus dans la méta DC, et aurait été mon second choix de commandant) : https://deckstats.net/decks/100622/1710341-dc-niambi-draw-go-full-blin... / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790324
et https://deckstats.net/decks/100622/1710314-dc-niambi-draw-go-soft-blin... / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790325

- une version inspirée des jeux Weenie/Taxes avec un peu d'interaction bleue et de blink (qui peut éventuellement se transformer en tribal Humains je pense) : https://deckstats.net/decks/100622/1710182-dc-niambi-taxes-creatures/f... / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790326

- enfin, une version à mi chemin entre midrange et taxes, orientée autour du package Stoneblade et des équipements : https://deckstats.net/decks/100622/1710223-dc-niambi-swords/fr / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790327

Vous pourrez retrouver toutes les listes ici : deckstats target=_blank>https://deckstats.net/decks/100622/f75685/?order=name%2Casc&lng=fr...
ou là : https://www.magic-ville.com/fr/register/perso?user=Aliquanto&rub=d...

Les listes ne sont pas testées du tout, et les manabases probablement pas très équilibrées, parfois juste copiées collées d'une liste à l'autre pour gagner du temps, et probablement avec un nombre de terrains trop faible (car Niambi permet d'en recycler un certain nombre pour éviter de flooder en late, donc autant éviter de death en early).
Beaucoup de cuts ont été réalisés de manière assez arbitraire, comme éviter tout ce qui devient faible en late, éviter les sorts à CCM élevé de manière générale pour l'interaction, ou les sorts en rituel à CCM élevé... j'ai toujours du mal à descendre à 100 cartes sinon. Cela explique aussi la présence de très gros maybeboards et de wishlists/bases de decks dans le lien deckstats regroupant les listes.

Pour les commandants alternatifs, les meilleures options sont probablement Lavinia, Azorius Renegade face à combo, et Yorion, Sky Nomad face à midrange. Pas sûr qu'il y ait grand chose d'autre de viable pour swap, Dragonlord Ojutai dans la version Swords éventuellement (Lavinia of the Tenth contre aggro dans une version avec beaucoup de blink ? Brago, King Eternal ou Ephara, God of the Polis qui m'ont juste l'air d'être en dessous de Yorion ? Grand Arbiter Augustin IV contre les decks avec de très bas CCM ?).

A noter aussi que je ne met peut-être pas assez de PW dans ces builds, et l'argument de vouloir éviter les sorts en rituel à haut CCM sonne un peu faux dans Niambi quand ils sont légendaires, car on peut aisément les recycler dans les MU où on ne pourra pas les résoudre facilement. C'est particulièrement avec la Elspeth avec Escape. L'argument marche aussi pour mettre Ojutai directement dans la liste Swords.

Je suis donc intéressé si vous avez des retours concernant les listes : axes d'amélioration (les manabases pour commencer j'imagine ? Peut-être des moyens de faire des cuts ou d'identifier les cartes qui pourraient être intéressantes dans un des decks ? Ou des retours sur des cartes trop faibles pour le format ? Ou n'importe quoi d'autre qui vous viendrait à l'esprit), viabilité/compétitivité d'au moins un de ces archétypes, ou juste me faire savoir que je suis trop biaisé par la guilde et ça ne vaut pas la peine de continuer à creuser par là.

N'hésitez pas si vous voulez que je fasse plus de commentaires sur les listes et le choix de certaines cartes, réaliser un primer de ces decks juste après en avoir conçu les decklists m'a semblé un peu prématuré, mais je peux avec plaisir répondre à des questions spécifiques et défendre l'intérêt de certaines cartes ou ensemble de cartes (avec mes limitations liées au manque de connaissance du format).

Merci d'avance pour vos retours !

P.S.: Y a-t-il un lien permanent vers le Discord du DC quelque part ?
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Eichimaru
Bretagne, France
le 01/08/2020 12:44
après mangara semble très lente ça coûte 5 manas et il faut qu'elle puisse s'engager
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Liste réa
le 05/08/2020 17:05
Si je devais jouer Niambi réanimateur, je jouerais probablement une liste qui ressemblerait à ça :
https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=792295

Je n'ai pas réussi à trouver de place pour Arena Rector + Ugin, the Spirit Dragon mais c'est sûrement jouable. Le seul hic c'est qu'il n'y a pas assez de sacrifieurs dans la liste (seulement Miren, the Moaning Well et Umezawa's Jitte), donc il faut vraiment miser sur Flash...

Je n'ai pas mis Ideas Unbound qui a le défaut d'être rituel et de faire ce que le général fait déjà. Le deck manque probablement de gestion de permanents, il faudra voir à l'usage.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Combos
le 05/08/2020 21:50
J'ai fouillé un peu, les résultats préliminaires sont que les deux meilleures combos que j'ai trouvées pour ce deck (ne jouent que des bonnes cartes, dont la moitié sont de toute façon dans le plan de jeu, et en plus qui vont se chercher via Gifts Ungiven) sont :

Venser, Shaper Savant + Body Double + Reveillark + Mirror Entity (https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=65780)

Mindslaver + Academy Ruins + Buried Ruin + Crucible of Worlds (https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=84963)

Après, est-ce qu'un tel deck est compétitif... Je pense que oui, mais faut quand même tester :o)

PS: Je n'ai pas encore testé, mais je maintiens qu'Isamaru + Kytheon ont l'air très forts sur le papier (pression contre combo, freins contre aggro, et se remontent pour faire piocher 2 avec notre général). Bon, par contre ok, Legion's Landing, j'avoue, c'est vraiment juste pour tester savoir si ça se retourne facilement, et ça va sûrement calter très vite :o)
Eichimaru
Bretagne, France
le 06/08/2020 8:26
Citation :
près, est-ce qu'un tel deck est compétitif... Je pense que oui, mais faut quand même tester :o)

tu met ça au dessus d'une version tempo hatebear swords ?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 06/08/2020 9:14
Eichimaru a écrit :
ZeSword a écrit :
Après, est-ce qu'un tel deck est compétitif... Je pense que oui, mais faut quand même tester :o)

tu met ça au dessus d'une version tempo hatebear swords ?

Je ne sais pas, il faut voir la version, mais la version donnée par Aliquanto ne fait pas rêver :
https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790327

Je trouve que globalement, si c'est pour jouer ça, alors on s'est trompés de général. Si Geist of Saint Traft était légal, je dirais "bien sûr, ça le fait", mais là en l'état on a une 2/1 flash pour 2... et c'est presque tout. Et, comme précisément on ne joue que des trucs en rituel, même le côté flash ne sert plus à rien (ou presque). Donc en fait on a juste une 2/1. Qui, parfois, remonte un random truc qui ramène une petite bête. Y'a même presque rien à remonter pour piocher 2 derrière !

J'ai envie de sortir la fameuse phrase de Leibniz "De tout temps, le joueur de DC" et de la finir par "avait dans son pack un truc puissant pour gagner". Et là je ne vois qu'un deck gentil, qui va gagner les parties qui pioncent, mais qui va se faire retourner dans tous les autres cas.

Je pense qu'il ne faut pas être gentil et qu'il faut plutôt poser des gros problèmes à son adversaire. Même Jace V2 là dans ma liste je me dis "pfff, franchement mec, tu l'as rentré par réflexe pavlovien, mais c'est tellement 2010 comme carte ça, y'a tellement mieux maintenant, calte moi ça de ton paquet". J'ai envie de jouer Jalira, Master Polymorphist qui peut faire de la magie (on ne joue que des créatures légendaires, y'a moyen de caler genre 2 gros trucs non légendaires qui retournent la partie), mais même ça je me dis c'est trop gentil comme carte, ça prend Lightning Bolt et ça doit pioncer un tour entier.

Et même Intuition et Gifts Ungiven je me dis que ce n'est pas si adapté que ça dans le paquet. Pareil je les rentre par réflexe, mais si t'as pas une pile qui te fait gagner derrière et que tu ne joues pas contrôle pur, j'ai peur que ça soit trop mou. Y'a pas Unburial Rites, donc hors grosse combo et hors contrôle, même ça j'ai envie de dire "ouaih, c'est sûr c'est cool, mais"...

En fait, c'est peut-être contrôle pur la meilleure version de Niambi, Esteemed Speaker. Peut-être que c'est juste mon désir de jouer réa qui me fait aimer la version que j'ai buildée hier pour voir. À mon avis, une version où on calte tout les gros steaks et la réanimation, on remplace par des kills en flash (Brazen Borrower, Torrential Gearhulk, Snapcaster Mage, Venser, Shaper Savant) ça a sûrement encore plus de chances de tourner. Une sorte de Wydwen, the Biting Gale / Vendilion Clique, et ça, ça a été compétitif pendant assez longtemps et ça a fait ses preuves :)
Eichimaru
Bretagne, France
le 06/08/2020 11:13
Citation :
Je trouve que globalement, si c'est pour jouer ça, alors on s'est trompés de général. Si Geist of Saint Traft était légal, je dirais "bien sûr, ça le fait", mais là en l'état on a une 2/1 flash pour 2... et c'est presque tout. Et, comme précisément on ne joue que des trucs en rituel, même le côté flash ne sert plus à rien (ou presque). Donc en fait on a juste une 2/1. Qui, parfois, remonte un random truc qui ramène une petite bête. Y'a même presque rien à remonter pour piocher 2 derrière !


De mon coté j'éssaie de jouer des créatures avec le flash, légendaires quand elles sont bien et dans cette optique niambi me sert de réponse à un removal. Elle sert aussi à être jouer en fin de tour adverse pour lui équiper une épée et taper sur notre tour.

Avec niambi on peut garder deux manas open tout en jouant du board parce qu'on sait qu'il pourront être utilisés avec notre commandant.

Après avoir si le pack est assez fort mais pour l'instant il est surtout là pour battre controle et souffrir contre aggro.

https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=788991
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