Aliquanto
[DC 20 pv] Niambi, Esteemed Speaker - 6 archétypes
le 28/07/2020 23:52
Bonjour à tous !

Je vais bientôt déménager dans une zone où il devrait y avoir pas mal de DC, et ça fait deux ou trois ans que je n'ai pas joué dans le format. J'ai donc cherché un peu ce qui pourrait m'intéresser comme liste, et je me suis rappelé de Niambi, Esteemed Speaker.

Joueur de UW control dans un peu tous les formats, j'étais depuis longtemps frustré que l'archétype ne fonctionne pas bien en DC. Aussi, quand je l'ai vue dans les spoilers de M21, je me suis dit que ça serait mon futur commandant, et qu'elle avait vraiment pas mal de potentiel.
Hélas, les choses de la vie ont fait que j'ai abandonné largement Magic pendant plusieurs mois, mais un événement récent m'a donné envie de reprendre un peu. Quelle ne fut pas ma surprise de voir que Niambi n'apparaissait pas sur mtgtop8 en dehors d'un event de limité, qu'elle était très peu populaire sur EDHREC (qui est à destination du multi, certes, mais on peut y trouver des idées sympas en général), et qu'il n'y avait pas beaucoup de résultats intéressants traitant de son cas sur Google !

En effet, il s'agit d'un commandant permettant de jouer draw go intégralement, qui donne un body ET du gain de PV aux decks control, et l'accès à une combinaison de couleur puissante pour les stratégies blink et control. Elle dispose également d'un moteur de CA/anti flood intégré, et de synergies intéressantes pour protéger nos créatures, réutiliser des EtB/LtB, et profiter de synergies intéressantes avec la carte Flash et des EtB par exemple, ou encore la capacité Evoke. Elle permet également de recycler les créatures possédant une aventure. Et tout ça, pour seulement 2 manas ! Extrêmement polyvalente, fait plein de choses, bas CCM... C'est donc pour toutes ces raisons que je pense que Niambi peut être compétitive en DC.
Et puis je suis biaisé, car il s'agit de mes couleurs, avec un thème blink, et elle laisse supposer la possibilité de jouer UW midrange, un de mes pets archétypes en Modern.

Je suis donc à la recherche de suggestions pour développer ce nouveau général qui n'a pas encore été exploré à ma connaissance (limitée, je n'ai pas trouvé énormément de ressources sur le format hélas - d'ailleurs, tous les liens vers le Discord de DC en ligne sont morts ?).

Parti peu ou prou de zéro pour tenter de construire des listes autour de ce commandant, après étude des cartes bleues et blanches les plus jouées en DC, révision des listes UWx en legacy et modern, et parcours de la page EDHREC du commandant, j'ai déterminé la possibilité de créer plusieurs archétypes différents avec elle :

- UW control/"combo", avec Flash et Scroll of Fate pour poser des gros thons, utilisant Niambi (uniquement avec Flash) et des spells de blink en instant (comme Essence Flux) pour les garder en jeu et/ou profiter de leurs ETB et les recycler pour un futur hardcast - pas sûr que ça vaille vraiment le coup par rapport à un autre combo comme Painter ou RiP/Helm, mais Niambi étant synergique avec le blink, ça me semblait pertinent de tester au minimum un build autour. Build autour de ces deux derniers combos (ou d'autres s'il y en a qui seraient pertinents) est probablement plus compétitif : https://deckstats.net/decks/100622/1710614-dc-niambi-flash-combo/fr / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790321

- UW control pur, avec relativement peu de créatures (mais quand même de quoi rentabiliser un peu Niambi) : https://deckstats.net/decks/100622/1710275-dc-niambi-control/fr / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790322

- UW midrange, inspiré par la liste Modern du même nom et Esper Vial en Legacy, qui a fini en tant que version très UW Goodstuff blink : https://deckstats.net/decks/100622/1709477-dc-niambi-midrange/fr / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790323

- UW draw go blink (une version lourdement orientée blink, et une version plus équilibrée - une version tapout blink serait sans doute mieux avec Yorion, qui ne semble pas apparaître non plus dans la méta DC, et aurait été mon second choix de commandant) : https://deckstats.net/decks/100622/1710341-dc-niambi-draw-go-full-blin... / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790324
et https://deckstats.net/decks/100622/1710314-dc-niambi-draw-go-soft-blin... / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790325

- une version inspirée des jeux Weenie/Taxes avec un peu d'interaction bleue et de blink (qui peut éventuellement se transformer en tribal Humains je pense) : https://deckstats.net/decks/100622/1710182-dc-niambi-taxes-creatures/f... / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790326

- enfin, une version à mi chemin entre midrange et taxes, orientée autour du package Stoneblade et des équipements : https://deckstats.net/decks/100622/1710223-dc-niambi-swords/fr / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790327

Vous pourrez retrouver toutes les listes ici : deckstats target=_blank>https://deckstats.net/decks/100622/f75685/?order=name%2Casc&lng=fr...
ou là : https://www.magic-ville.com/fr/register/perso?user=Aliquanto&rub=d...

Les listes ne sont pas testées du tout, et les manabases probablement pas très équilibrées, parfois juste copiées collées d'une liste à l'autre pour gagner du temps, et probablement avec un nombre de terrains trop faible (car Niambi permet d'en recycler un certain nombre pour éviter de flooder en late, donc autant éviter de death en early).
Beaucoup de cuts ont été réalisés de manière assez arbitraire, comme éviter tout ce qui devient faible en late, éviter les sorts à CCM élevé de manière générale pour l'interaction, ou les sorts en rituel à CCM élevé... j'ai toujours du mal à descendre à 100 cartes sinon. Cela explique aussi la présence de très gros maybeboards et de wishlists/bases de decks dans le lien deckstats regroupant les listes.

Pour les commandants alternatifs, les meilleures options sont probablement Lavinia, Azorius Renegade face à combo, et Yorion, Sky Nomad face à midrange. Pas sûr qu'il y ait grand chose d'autre de viable pour swap, Dragonlord Ojutai dans la version Swords éventuellement (Lavinia of the Tenth contre aggro dans une version avec beaucoup de blink ? Brago, King Eternal ou Ephara, God of the Polis qui m'ont juste l'air d'être en dessous de Yorion ? Grand Arbiter Augustin IV contre les decks avec de très bas CCM ?).

A noter aussi que je ne met peut-être pas assez de PW dans ces builds, et l'argument de vouloir éviter les sorts en rituel à haut CCM sonne un peu faux dans Niambi quand ils sont légendaires, car on peut aisément les recycler dans les MU où on ne pourra pas les résoudre facilement. C'est particulièrement avec la Elspeth avec Escape. L'argument marche aussi pour mettre Ojutai directement dans la liste Swords.

Je suis donc intéressé si vous avez des retours concernant les listes : axes d'amélioration (les manabases pour commencer j'imagine ? Peut-être des moyens de faire des cuts ou d'identifier les cartes qui pourraient être intéressantes dans un des decks ? Ou des retours sur des cartes trop faibles pour le format ? Ou n'importe quoi d'autre qui vous viendrait à l'esprit), viabilité/compétitivité d'au moins un de ces archétypes, ou juste me faire savoir que je suis trop biaisé par la guilde et ça ne vaut pas la peine de continuer à creuser par là.

N'hésitez pas si vous voulez que je fasse plus de commentaires sur les listes et le choix de certaines cartes, réaliser un primer de ces decks juste après en avoir conçu les decklists m'a semblé un peu prématuré, mais je peux avec plaisir répondre à des questions spécifiques et défendre l'intérêt de certaines cartes ou ensemble de cartes (avec mes limitations liées au manque de connaissance du format).

Merci d'avance pour vos retours !

P.S.: Y a-t-il un lien permanent vers le Discord du DC quelque part ?
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3
Eichimaru
Bretagne, France
le 30/07/2020 13:35
Je vais tester lavinia mais je ne suis pas convaincu (ma liste : https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=788991)
Après justement, je ne me base pas sur des gros contres mais juste ceux qui suffisent et qui ne bloquent pas trop le developpement.
meideros
Lyon

Légende
le 30/07/2020 13:46
@aliquanto : j ai surtout l impression que tu peux te passer de ce Tomik non?
Isakami
Lyon Team Trashtalk, France

le 30/07/2020 14:06
pincecrâne semble fort dans ta liste @eichimaru .

Et je remplacerais elspeth par Gideon Blackblade
Eichimaru
Bretagne, France
le 30/07/2020 14:15
Citation :
pincecrâne semble fort dans ta liste @eichimaru.

Je la met dans la liste des cartes à tester, je sais pas si j'aurais envie de clamp mes betes vu que c'est souvent des bons outils de prison mais ne serait-ce que pour clamp Niambi elle-même et la renvoyer en CZ ça peut valoir le coup. Après je voulais rajouter une autre épée donc ça va peut-etre faire concurrence.

Citation :
Et je remplacerais elspeth par Gideon Blackblade

Elspeth est en test (elle date du moment ou la CZ était Brago) mais je pense qu'à terme c'est ce qui va se passer.
Isakami
Lyon Team Trashtalk, France

le 30/07/2020 14:25
Clamp ton général semble intéressant pourtant non ?
Eichimaru
Bretagne, France
le 30/07/2020 14:33
Citation :
Clamp ton général semble intéressant pourtant non ?

Oui c'est ce que je dit :)
ça serait la raison principale de clamp dans le pack

vous pensez quoi de Farfadette cafouillesort ?
La synergie avec la CZ est évidente mais la carte semble trop faible en ce moment.

J'ai du mal à me faire un avis sur Stifle ?
ça peut faire des trucs sympa dans le meta vu que les gens jouent des decks très colorés mais ça dépends vraiment du toss et de la manabase adverse.
Isakami
Lyon Team Trashtalk, France

le 30/07/2020 14:36
autant pour moi ^^


Pour les 2 autres cartes je ne les jouerais pas. ( je parle dans une optic plutôt ww, vu ta liste )
Eichimaru
Bretagne, France
le 30/07/2020 14:49
Citation :
Pour les 2 autres cartes je ne les jouerais pas. ( je parle dans une optic plutôt ww, vu ta liste )

je vais tester de jour Fin du conte à la place de Stifle.

Toute la subtilité de la liste c'est d'avoir le potentiel de réponse et d'imprévus offert part un Ludevic-Kraum tout en ayant les bonnes créatures de WW.

Tu vois des choses à bouger dans la liste ?
(mon SB regroupe les cartes qui pourraient potentiellement rentrer ou qui sont en reflexion).
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 30/07/2020 14:50
J'aurais justement mis bien plus que 40 terrains, en jouant de manière agressive tous les terrains légendaires potables :
Tolaria
Gemstone Caverns
Eiganjo Castle
Flagstones of Trokair
Geier Reach Sanitarium (si on joue réanimateur)
Kor Haven
Minamo, School at Water's Edge
Oboro, Palace in the Clouds
Eye of Ugin (si on part sur des eldrazi légendaires en mode réanimateur, c'est-à-dire Emrakul, the Promised End et Kozilek, the Great Distortion --- les autres n'étant pas très faciles à réanimer)
Untaidake, the Cloud Keeper (probablement pourri, mais si on a assez de légendaires qui peuvent en profiter, notamment les thons légendaire qu'on voudra hardcaster de temps en temps)
Hall of Heliod's Generosity, Academy Ruins (si c'est l'orientation du deck)

Du coup, ça fait plein de terrains qui pourront remplir leur rôle de mana en début de partie et qu'on sera ravis de défausser ensuite. Après, je suis conscient que très peu de ces terrains fournissent %U, mais je pense que ça vaut le coup d'augmenter le nombre de terrains à plus que 40 en mettant des terrains défaussables, pour avoir le beurre et l'argent du beurre. Et puis Sun Titan sera ravi de pouvoir continuer à remettre sur le champ de bataille tous ces jolis terrains légendaires défaussés pour ensuite hardcaster les autres thons...

Bref, je partirais plutôt sur 44 terrains (en plus Vannes ce n'est pas si loin de la Loire atlantique).
fjandaud
le 30/07/2020 14:53
Tu manques encore un poil de créatures à ccm 1 pour un Weenie.
Eichimaru
Bretagne, France
le 30/07/2020 14:54
Citation :
Tu manques encore un poil de créatures à ccm 1 pour un Weenie.

10 me semblait bien mais tu en jouerais 11/12 ?
Isakami
Lyon Team Trashtalk, France

le 30/07/2020 15:00
peut être les tapeur à 1.

Ou alors de l'aggro bête et méchant type lion des savannes...
Eichimaru
Bretagne, France
le 30/07/2020 15:02
Citation :
Ou alors de l'aggro bête et méchant type lion des savannes

J'essaie d'avoir des lignes de texte ou alors le tag légendaire pour mes t1.
fjandaud
le 30/07/2020 15:08
Dans aggro je dirais 13 minimini mais en vrai tu préférerais un poil plus.
Eichimaru
Bretagne, France
le 30/07/2020 19:45
après j'ai pas envie de topdeck des cartes moyennes donc j’essaie de les limiter quand même.
Aliquanto
le 31/07/2020 1:29
J'avais annoncé après-midi... eh bien, on dira qu'on est après le midi d'hier ^^

Voilà ce que je considère comme la base pour démarrer une liste Yorion : https://deckstats.net/decks/100622/1712662-dc-yorion-blink (contient aussi une maybelist, et trie les cartes par rôle) / https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=790880

De manière générale, je ne suis pas fan de Mana Tithe ni Force Spike, mais comme elles sont présentes dans à peu près toutes les listes avec au moins du bleu ou du blanc, je vais admettre l'argument d'autorité.

Même dans cette base, il y a probablement des cartes qui peuvent être remplacées si besoin, principalement dans le mix des blinks, des removals et/ou des contres, mais ceci m'apparaît équilibré pour démarrer.
La manabase même est orientée plutôt vers le blanc, les %W%W arrivant plus tôt dans les coûts que les %U%U.



Pour compléter cette base, je pense qu'on peut ajouter soit :

- des contresorts à 2 manas comme Remand, Mana Leak ou Memory Lapse afin d'ajouter plus d'interaction sur la pile (pas de %U%U avant le tour 4 par contre si possible, afin de ne pas mettre de stress sur la manabase, et permettre de fetch des basics plus facilement en early)

- des pièces d'interaction à "1" mana comme Mystical Dispute pour avoir un contre polyvalent aidant à lutter contre les autres contresorts quand on veut résoudre Yorion, Flusterstorm et Miscast en plus spécialisés face aux contres/discard/removals/certains combos, ou Silence et Orim's Chant également pour aider à résoudre Yorion (ou nos éventuels propres combos ?), ou lutter contre certains combos adverses

- des Planeswalkers ou des outils de CA supplémentaires si on craint que Yorion ne suffise pas, ou si on veut des wincons alternatives

- des moyens de mieux survivre face à aggro via une prise de board et/ou du gain de PV comme Timely Reinforcements, Omen of the Sun, Blade Splicer ou Lone Missionary (mais on m'a indiqué qu'en ce moment l'aggro principal est Hogaak - d'où la présence de Lavinia, Azorius Renegade dans les 99 pour pouvoir switch dans ce MU). Stonehorn Dignitary et/ou Lavinia of the Tenth pourraient aussi rentrer dans cette optique

- des combos (et des cartes pour en tutoriser les pièces. Là il y a de quoi faire, voici une petite liste des cartes à considérer : https://deckstats.net/decks/100622/1712818-yorion-combos



Pour résumer ces combos et les expliquer un peu :

- Rest in Peace + Helm of Obedience, facile à assembler en UW, une alternative possible pour chaque pièce, les cartes ne font pas grand chose séparément cependant, sauf RiP dans certains MU => mill l'adversaire

- Palinchrone + Deadeye Navigator / Archaeomancer + Ghostly Flicker, plus chers en mana, mais synergiques avec le reste du deck, et deux autres pièces peuvent remplacer Palinchrone (on peut donc faire une pile d'Intuition avec les 3 créatures), et un paquet peuvent remplacer Archaeomancer ou Ghostly Flicker => EtB infinis + mana infini

- Ghostly Flicker + Naru Meha, Master Wizard, les deux sont synergiques avec le reste du deck, et Flicker est facile à remplacer. Naru Meha est un peu dur à tuto hors Vedalken Aethermage (utile aussi pour trouver plusieurs d'autres cartes du deck) => EtB infinis + mana infini

- combos Solemnity + un truc pété avec des marqueurs, il y en a une tonne, permettant en général de ne pas pouvoir perdre, comme avec Phyrexian Unlife (mais ça marche bien aussi avec Dark Depths, qui combote sinon avec Thespian's Stage)

- combo Teferi, Mage of Zhalfir + Knowledge Pool. La première pièce est remplaçable et plutôt puissante seule mais dur à tuto (idem, Vedalken Aethermage), la 2e coûte cependant cher et est nulle seule mais facile à tuto => l'adversaire ne peut plus lancer de sort

- combo Narset, Parter of Veils + Day's Undoing, quelques remplacement pour Narset, difficilement tutorisables mais avec un statique utile (sauf Spirit of the Labyrinth qui est un enchant), et une deuxième pièce facile à tutoriser mais pas forcément incroyable, en dehors de Commit//Memory => 7 cartes en main vs 0

Par ailleurs, Narset, Ghostly Flicker ainsi qu'Archaeomancer (et leurs équivalents) peuvent aisément mériter des slots seuls dans la liste.
J'ai aussi un petit faible pour la synergie Archaeomancer + Familiar's Ruse / Ephemerate / Crush of Tentacles / Flood of Tears, qui permet de verrouiller des parties assez efficacement quand ça se pose, loopant le même spell de gestion en boucle.

Enfin, Parallax Wave et Parallax Tide sont aussi des cartes qu'on voit souvent dans les jeux blink, mais je ne suis pas certain qu'on puisse vraiment en abuser ici néanmoins.



Si besoin, je pourrais justifier la place des cartes présentes dans la liste de base actuelle, et détailler un peu plus les synergies présentes.
Aliquanto
le 31/07/2020 1:34
@Eichimaru : merci pour ton test de Taxes, de mon côté je pense que je vais tester un peu plus la version Swords que j'avais posté en intro, qui devrait être relativement proche, mais plus tourner autour des T. Mages. J'y reviendrais demain, enfin, aujourd'hui, ayant plutôt passé les dernières heures sur Yorion du fait des suggestions précédentes.

@ZeSword : en parlant de Loire-Atlantique, j'ai passé l'année à Nantes...
Eichimaru
Bretagne, France
le 31/07/2020 14:37
Citation :
merci pour ton test de Taxes, de mon côté je pense que je vais tester un peu plus la version Swords que j'avais posté en intro, qui devrait être relativement proche, mais plus tourner autour des T. Mages. J'y reviendrais demain, enfin, aujourd'hui, ayant plutôt passé les dernières heures sur Yorion du fait des suggestions précédentes.


Le plan épée me plait bien, la sword UR est très bien mais avoir la GB semble interessant aussi.

J'hesite à rentrer WO et un ou deux mages, le soucis étant que je suis déjà bien chargé en t3.

Ma version semble très bien contre control, et contre combo.
mes faiblesses étant ramp et aggro créature (judith ressemble à un MU catastrophique).

Je pense que je vais cut phyrexian revoker pour WO. Je n'ai pas eu l'occasion de tester certaines cartes comme arbitre léonin ou boomerang...
meideros
Lyon

Légende
le 31/07/2020 20:53
Personne n a pensé à Mangara de Corondor?
Aliquanto
le 31/07/2020 21:52
@meideros : Mangara est une carte très intéressante dans n'importe quel pack avec du blink en instant, en effet, en particulier dans Niambi qui permet vraiment de l'utiliser régulièrement. Il doit être quelque part dans mon wishboard (sur les liens deckstats, plus compliqué de trier sur les liens MV).
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.