RDA
Orsay (91), france
Changement de règles sur la gestion des commander mis au cimetiere
le 08/06/2020 1:19
Citation :
As you may have heard on the CommandFest charity stream, we’re changing how commanders go to the command zone, effective with the quarterly Commander announcement for Core Set 2021. The short version of it is:

If a commander has an ability which triggers on it dying or going to exile, it will trigger before heading to the command zone.

The long version (including how we got there and the technical details) is below.

First, new rules (specifically, a new state-based action):

If a commander is in a graveyard or in exile and that card was put into that zone since the last time state-based actions were checked, its owner may put it into the command zone.

If a commander would be put into its owner’s hand or library from anywhere, its owner may put it into the command zone instead. This replacement effect may apply more than once to the same event.

Commander death triggers are a subject that came up over the years, but didn’t get much traction. It’s not that any of us objected, it’s that none of us felt all that strongly about it. The current system worked fine and was elegant. We were happy with it and obvious possible changes had a lot of downsides. There were people out there who thought it was a good idea, and people out there who thought it was a bad idea, and no groundswell for change. You’ll find us defending positions we feel strongly are correct (like hybrid mana color identity during deck construction), but we generally didn’t engage much on Commander death triggers beyond pointing out that the rules to make it happen weren’t nearly as simple as people thought they were. We just didn’t have strong feelings either way.

The tipping point came last October when a CAG member was talking about their Elenda, the Dusk Rose deck and we had to break it to them that it didn’t work the way they thought it did. Turns out a portion of the CAG didn’t understand that commanders dying didn’t trigger death triggers and were quite passionate about the subject. That was motivation to see if we could do something with them that wasn’t a mess.

We came up with a lot of possibilities. Each had various levels of impact on the game. We had a list of a bunch of notable cards so that we could consider the implications of each approach, including Rest in Peace, It That Betrays, Oblivion Ring, Banishing Light, Grave Betrayal, even Skullbriar! If it had a weird interaction with a zone change, we probably talked about it.

In the end, we presented eight options to the CAG for discussion, all of which had different plusses and minuses:

-Do nothing
-Redefine the term “dies”
-Inherent trigger on the commander
-State trigger on a commander in a graveyard
-State-based action (mandatory)
-State-based action (optional)
-Special action
-A really crazy one where the Commander made a token copy of itself that went to the graveyard.

And then we talked a bunch. How much weirdness was acceptable? How much were we willing to change core Commander game play? Was not being able to leave your Commander in the graveyard acceptable for a very clean state trigger? For example, the special action (essentially “0: put your Commander into the Command Zone. Activate only in the graveyard, exile or library”) meant it was usually correct to have your commander in the graveyard when it wasn’t on the battlefield. Redefining “dies” to mean “is put into the graveyard or command zone from the battlefield” was super-clean, but meant that blinking a commander would trigger death triggers. Everything had tradeoffs.

After a lot of discussion, we proposed to Wizards the following state-based action:

If a commander is in a library, graveyard or exile, and doesn’t have a choice counter on it, it’s owner may put it into the command zone. If they do not, put a choice counter on it.

That worked intuitively with basically everything (shhhh, Skullbriar).

Rules Manager Eli Shiffrin (because he’s smart and good with the rules) pointed out that we could steal a little technology from, of all things, Deathtouch, to avoid using a counter (yay, Skullbriar):

If a commander is in a graveyard, library or in exile and that card was put into that zone since the last time state-based actions were checked, its owner may put it into the command zone.

We loved this, but there was one small problem. Could this apply in a hidden zone, especially with the existence of Chaos Warp? Chaos Warp targeting a Commander would put the commander into the library, shuffle it, then reveal the top card. Tracking the commander through all of that is stretching the Magic rules, and while I think we could have made it work, it was tricky both rules-wise and physically. In the end, we left the replacement effect in place for hidden zones (hand and library) and now use the state-based action for graveyard and exile. Commanders that go to hand rarely want to be moved, and commanders going to the library is a rare event; wanting to take further action before the State-based Action kicks in is rarer still. Those events working differently won’t matter most of the time.

And that’s how we ended up with the final rules above. Note that the Commander still has to go to the graveyard in order for a dies ability to trigger. If that is replaced by some other effect (such as Rest in Peace), it won’t happen, just as it wouldn’t happen on any other creature.

We’ll obviously be keeping an eye on some of the more powerful commanders with death triggers – looking at you Kokusho and Child of Alara! – but think it will be OK and opens up a few more interesting options. And Elendra the Dusk Rose now works like the CAG and a bunch of other people think it does.


source : https://mtgcommander.net/index.php/2020/06/07/june-7-announcement-on-d...


en gros : Quand un commandant est mis au cimetière ou en exil, pas d'effet de remplacement mais une SBA (state based action, action basée sur un état) qui donne le choix de l'envoyer en command zone, pour les changements vers d'autres zones (main, bibliothèque) on aura toujours un effet de remplacement

les conséquences :
Les triggers de mort et d'exil vont s'appliquer (ce n'était pas le cas avant) et du coup on pourra par exemple piocher 2 cartes quand notre commandant équipé de pincecrane meurs et qu'on l'envoi en command zone
Les triggers quand une carte quitte le cimetière s'appliqueront aussi si on choisi que notre commandant mort va en command zone (par exemple le trigger de Desecrated Tomb)
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RDA
Orsay (91), france
le 08/06/2020 1:23
Vu que ces changements seront introduits dans les règles (d'après les rumeurs au moment de la sortie de M21, mais possible que ça soit avant s'ils font un update des Comprehensive Rules) il y a de fortes chances que ça s'applique aussi au Duel Commander, au Brawl et à toutes les variantes du genre.


en terme d'impact en DC ça buff grandement certains decks (Anax, judith pour les plus concernés et déjà intéressants à jouer), et certaines cartes vont surement être indirectement buff (pincecrane par exemple)

falaakr
le 08/06/2020 1:35
Je pense que ça risque plus de nerf pincecrane que de la buff, vu qu'elle risque fort de terminer sur la banlist suite à ce changement de règles
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 08/06/2020 1:50
Je trouve que c'est un bon changement. Je trouvais ça absurde que les death trigger ne fonctionnent pas sur les généraux.

Après, j'aurais fait un peu différemment. J'aurais fait une turn based action qui, à un moment précis du tour, sans doute au début de l'entretien, permet d'envoyer son gégé en zone de commandement depuis le cimetière, la main ou l'exil. Et je garde comme ils ont fait l'effet de remplacement qui permet d'envoyer un gégé en commandement s'il devait aller dans la bibliothèque. Comme ça, ça laisse un peu de temps pour agir pendant que le gégé adverse est au cimetière, par exemple Grave Betrayal aurait fonctionné sur le gégé adverse. Ca ferait un délai d'un tour pour reposer son gégé s'il meurt pendant son tour. Enfin, ça interdirait de jouer son gégé plus d'une fois dans le même tour depuis la zone de commandement, ce que je trouve être une abération. Plus de truc loufoque avec Food Chain ou Le Voile de Chaîne+Teferi, Temporal Archmage.
Klez
le 08/06/2020 1:59
Citation :
Je pense que ça risque plus de nerf pincecrane que de la buff, vu qu'elle risque fort de terminer sur la banlist suite à ce changement de règles


Clairement avec partner c'est juste complètement abusé le CA que ca peut créer...
Dmyr
Team Cafard Rouen, France

ANGE
le 08/06/2020 7:10
Je sens que ce bon Tuktuk va refaire parler de lui :D

Légende
le 08/06/2020 7:19
Pincecrane passe offcide borderline a crossed the line. RIP

Légende
le 08/06/2020 7:19
Officiellement *
remotmb
France
le 08/06/2020 8:24
Oui Pincecrâne va probablement être banni, ça permettrait trop de trucs dégénérés avec des commandants ayant 1 d'endurance.
wild
Paris
le 08/06/2020 9:15
Pincecrane c’est aussi un des seuls vrais moyens de piocher dans beaucoup de decks non U et surtout une des rares raisons de jouer (vraiment) des créatures dans ce format. Il faudra un peu réfléchir aux impacts avant de ban.
Martialalt
Team cafard
le 08/06/2020 9:25
On peut me donner un exemple concret d'une situation ou pincecrane serait vraiment plus craqué avec cette règle? J'ai beau réfléchir mais je ne vois pas trop de situation ou je préfère clamp mon général au lieu d'un dork ou autre jeton. Ok a carte prend un UP car on peu draw quand notre général meurt, mais "c'est tout"?
nathramn
Lyon, Team trashtalk
le 08/06/2020 9:43
dans TT typiquement où tu t'en tapes un peu de Thrasios et Tymna, ca fait un bon gros moteur à CA en plus.

dans Akiri / X ca doit pouvoir faire des choses en plus, aussi.
Martialalt
Team cafard
le 08/06/2020 9:44
D'acc, on reste dans l'utilisation "normale" de la carte quoi.
axelotop
le 08/06/2020 9:49
Est ce que le second effet Entrave d'Ixalan va pouvoir s'appliquer même si la carte exilé (à savoir le commandant adverse) n'est pas sous l'enchant avec cette règle ? Si c'est le cas ça fait un enchant pour contrôle qui peut être intéressant.
nathramn
Lyon, Team trashtalk
le 08/06/2020 10:06
Citation :
D'acc, on reste dans l'utilisation "normale" de la carte quoi.


Oui, avec un upgrade énorme par rapport à avant (2 créatures dont tu te tapes bien qu'elles décèdent, dans le cas de TT)
Makexime
Légende
le 08/06/2020 10:18
Martialalt
Team cafard
le 08/06/2020 10:32
Yes, c'est cool si ça permet le build d'autres généraux :)
Isakami
Lyon Team Trashtalk, France

le 08/06/2020 10:44
kamigawa <3

Légende
le 08/06/2020 11:01
C'est evident que dans "partner j'm'en blaec des GG" , typiquement TT , ca sera un super up

Sinon ca peut etre un up a des generaux moins joués comme rhys ou kytheon, mais en general je vois plus ca comme une carte a jouer dans tous les decks ou tu as un general creature avec + de 1 d 'endu ,car , ça le boostera en attaque et si il meurt CA easy.
fjandaud
le 08/06/2020 12:29
Citation :
Oui Pincecrâne va probablement être banni, ça permettrait trop de trucs dégénérés avec des commandants ayant 1 d'endurance.


Je pense que ça fait bien plus avec tous les généraux aggros dont la capa principale est de taper (Isamaru, Kari, Anax, etc.). Là tu te retrouves avec un choix difficile : soit tu prends, soit l'autre pioche sans vraiment avoir perdu de carte puisque c'est son général...
remotmb
France
le 08/06/2020 12:35
Je suis d'accord avec toi. Mais les 2 cas, en fait. Ça me paraît vraiment abusé dans beaucoup de packs, j'ai dû mal à croire que ça ne sera pas vite banni.
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