ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
[1vs1 20 pv] Banlist du 25/05/2020
le 25/05/2020 22:37
Individual card changes:
Lutri, the Spellchaser is now banned.
Deflecting Swat is now banned.
Fierce Guardianship is now banned.
High Tide is now banned.
Capture of Jingzhou is now banned.
Temporal Manipulation is now banned.
Time Warp is now banned.
Cavern of Souls is now banned.
Field of the Dead is now banned.
Wasteland is now banned.
Lion's Eye Diamond is now banned.

Gifts Ungiven is now legal.
Jace, Vryn's Prodigy is now legal.


Further individual explanations:

One word to introduce those changes: except the Ikoria cards, all other changes are structurally linked. They aim at trying to reduce the impact of combo-oriented blue-based decks and aim at shifting to more control-oriented blue decks. This includes weakening combos, reducing the inexorability of land strategies, and allowing some iconic blue cards that were vaulted long time ago.

%T Lutri, the Spellchaser
Even though Lutri, the Spellchaser is merely a worse Dualcaster Mage (a card that barely sees play in Duel Commander), the lack of deck building restriction makes it a free and automatic inclusion that will always provide useful value to any deck that has access to both colors and cheap spells to copy. The rupture of equity is the real reason to make the card stay out of the format, rather than its power level, though. But as each player must get the same building options, Lutri, the Spellchaser won’t be allowed anymore.

%T Deflecting Swat and Fierce Guardianship
Some other new cards recently appeared in the latest editions that were released in April. Among those additions came a new set of five cards that each have a special effect, linked to its color, and all have in common a regular cost and an alternative cost, that removes their casting costs if the controller of the spell controls a commander. There is a long history of cards designed to be fair or interesting in multiplayer that ended up being weirdly efficient in duel, like Vial Smasher the Fierce, for example. It is true that those cards are interesting in multiplayer variants, but they remain overly easy to cast in duel. We decided that giving a free non-creature counter effect and a target-changing effect for free would be too much, favoring commander-centric strategies even more than they needed to be.

%T High Tide
High Tide was probably one of the most hated combo cards still allowed in the format. While it is true the card is a great balancing tool against land-based or removal-based attrition strategies, it is also a card that generates a lot of frustration whenever players happen to draw the deck namesake card by turns 4 or 5. Now that land-based strategies have been nerfed, the need for High Tide to regulate the format is no more. Therefore, it is now time to say goodbye to it.

%T Capture of Jingzhou, Temporal Manipulation and Time Warp
Similar and functional copies/clones in Magic The Gathering cards are always a source of worries in singleton formats, for too many of them could wreak diversity and the random effect that it relies on. Some are very famous, like direct damage spells, mana-generating creatures, creature-sweepers,land-fetching lands, etc. Though this is still acceptable -especially now that Magic The Gathering has reached over 21 000 unique cards-, some redundancies in lists can sometimes lead to annoying consequences. So was it for extra turns strategies, where players could chain those spells, replay them a sufficient amount of times up to a point where they could monopolize the game state until they eventually won with attritional effects, sometimes kick-started with High Tide, sometimes cheap/free-casted with very specific mechanics. This combo-oriented win condition is not what we want players to experience anymore, therefore those three cards are now banned in Duel Commander.

%T Cavern of Souls, Field of the Dead and Wasteland
Field of the Dead is a land that has proven problematic in several formats ever since it was printed due to the amount of cards that can search for it in libraries, ramp spells and Regrowth-like effects available (some of them playable in the command zone, such as Uro, Titan of Nature's Wrath or Golos, Tireless Pilgrim). It brings inevitability over any form of slow deck (midrange / control) while also providing protection against aggressive decks through a constant stream of free creatures. That makes it a strong incentive for players to lean towards combo strategies, and a major threat to the format’s balance. Thus, Field of the Dead is now banned.

Cavern of Souls greatly favors commander-centric game plans. Especially when it comes to green decks that could easily find the card in libraries. Reducing interactions -yes, Counterspell is an interactive spell- is not what we think is good for a competitive format. Commander-centric strategies reduce the strategic problems encountered in the format. Our efforts to finally structure blue as a more controlling color and a less combo color would be denied if Cavern of Souls remained legal.

Wasteland is used 3 ways :

• Solving very problematic lands. Most extreme lands are banned. Against strong, but not critical lands one can play slower cards like Field of Ruin or even spells to tackle that problem. No land can solve a Winter Orb or a Blood Moon, for instance. If one’s commander-centric deck loses on Maze of Ith, is it really a problem for the format?
• Recursion with Life from the Loam / Crucible of Worlds / etc. This is inexorability. Blue can’t be shifted from combo to control under high inexorability. In this case, players will still choose combo over control.
• Randomly mana-screwing an opponent. Which is not a great addition to the format.

These 3 problems being evaluated as “not valuable” for the format, Wasteland now joins its mentor Strip Mine in the list of forbidden cards.

%T Lion's Eye Diamond
Lion's Eye Diamond is a key card in two of the fastest and most popular combo decks in the format at least. It was already singled out as a problematic card by many players when it was only played in Tymna the Weaver + Thrasios, Triton Hero decks, and the printing of Underworld Breach added another shell in which it permits “going infinite” a bit too easy. Lion's Eye Diamond-based combos are also harder to interact with than other creatures-based combos (such as Devoted Druid + Vizier of Remedies or Aluren + Recruiter of the Guard, for instance). So, in an effort to tone down the strength of combo archetypes, Lion's Eye Diamond is now banned.

%T Gifts Ungiven
Gifts Ungiven has a very short history in Duel Commander: it was banned since day 0. For as long as the Duel Commander Rules Committee existed, the card remained illegal. It was a prior-to-preventive ban (prior to defining the format for the first time) to prevent easy access to any combos, including multiple ones in one shot or those that could share common cards to activate. It was also banned because of the time it takes to resolve when players are given too many opportunities, or on the opposite when winning becomes harder and requires different choices than straight, regular ones, pretty much in a way Sensei's Divining Top does. But now things have changed, and in an effort to remove overly easy-access combos, we believe Gifts Ungiven is worth a try, even though a whole new mass of cards got printed since 2007 (over 14 000, actually!), which could lead to really fast victories, having most of the most dangerous ones out of the format.

%T Jace, Vryn's Prodigy
Last time it was legal, Jace, Vryn's Prodigy was mostly used as a combo engine with High Tide and extra turns. With High Tide and the cheapest extra turns banned, we feel confident that it might not be as powerful and dominant as it used to be. Therefore, Jace, Vryn's Prodigy is now legal as a commander again.
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Martialalt
Team cafard
le 29/05/2020 17:41
Faut avouer que c'est difficile de suivre O:)
Fevin


SYLVIN
...
le 29/05/2020 17:48
Si Balance te crispe à ce point tu peux aussi integrer des cartes lors du deckbuild. Les Véhicules, les cartes suspend ou les pseudos spells (Nihil spellbomb) sont des cartes relativement problématiques pour jouer une Balance.

Après sur la partie décrite j'ai l'impression que tu a pris une wrath qui a fait discard 2 à ton adveraire ça ne me semble pas très abusif quand meme.

Pour que Balance soit abusif il faut quand même plusieurs Artos / Enchants / PW en board (ce que j'appelle un setup compliqué). Il me semble, au vue de vos deux descriptions, que ce n'etait pas le cas. On rentre un peu dans le cas bien décit par falaakr:

Citation :
Par contre, une très grosse force de balance qui est souvent sous estimée c'est l'impact psychologique. Si je tue 3 créatures avec un pyroclasme, mon adversaire continue la partie, alors que si je fais la même avec balance en défaussant 2 cartes, mon adversaire tilte sur balance et sous joue le reste de la partie voir concède sur le coup.
lhf
le 29/05/2020 17:50
Ha oui, je ne connais pas ta list d'aggro. Mais au vu de tes critiques, j'ai l'impression que ta list est all in. Donc normal que tu t’empales sur balance, tu n'as pas d'alternatives.

Faut builder autour des wrath, ce qui veut dire ralentir ton agression pour des menaces plus lentes, mais plus solides. A coté, tu rajoutes de la gestion et du dénial.


Tu as des possibilité dans toutes les couleurs. On commence par les équipements et les land, c'est commun à tous.
Après tu as les cartes comme stonforges/bob, pression faible sur les PW, mais gamebreaker. Tu peux faire revenir les cartes du cimetière en rouge, noir, vert. Tu as des spoiler comme survie, pod. Tu as aussi des crea comme VV ou bloodghast, ou des protecteur comme saffi. Tu peux aussi jouer des crea en flash.

A cela, tu ajoutes la discard et les contres.

Je rappelle d'une game où je balance t3, slagstorm t4, colère t5 et j'ai succombé. Mon adversaire avait posé monument d'oketra. Il avait flip son kitheon, donc je ne pouvais pas lui laisser la moindre 1/1 sur table.
Bien sur la balance qui me fait défausser la moitié de ma main m'a un peu beaucoup emmerdé.
inspratoo
le 29/05/2020 17:57
Gros +1 avec Odolwa et en regardant les stats il n'y a vraiment plus que blood moon qui représente encore 12% du field mais ruination ça fait un bail que la carte est devenue mauvaise à cause de son CCM à 4. L'archétype pouvait marcher dans Keranos avec un format à 30 pv.

D'ailleurs fun fact en regardant les listes récentes 4CC et 5CC : de nombreuses listes n'ont même pas primastic vista vu qu'il n'y a plus de terrains de base dans les packs.

Crimelune
le 29/05/2020 18:13
Une fois n'est pas coutume, je suis totalement d'accord avec ce que dit lhf.
99% du temps, je préfère prendre balance que toxic déluge, qui lui a tendance à atomiser aggro sans forcer.

Je pense que si on est réaliste, en tant que joueur d'aggro, on s'aperçoit assez vite que wrath t3 sans condition ça t'envoie totalement dans l'espace, tandis que la même wrath qui fait perdre 3 cartes en main c'est quand même pas la catastrophe.
Et comme dit lhf, si ton deck est composé d'une pile de créatures vanilla, c'est assez normal de perdre sur n'importe quelle wrath. Un deck aggro ça doit avoir un peu de ressources et pas juste curver bêtement.

Accessoirement, sur la game qui a été décrite, je suis curieux de savoir quelles étaient les créatures détruites.
Parce que typiquement, si c'est un deck de type Isamaru, bah tes trois premières créatures c'est souvent un truc du genre "isamaru, arbitre léonin, thalia v2". Et ben, curieusement, si le DT prend pyroclasme, bah on a exactement le même résultat mais sans perdre trois cartes en main.
C'est pas juste une blague hein : balance, dans beaucoup de cas qui sont pointés du doigt, c'est littéralement moins bien que pyroclasme, et c'est facilement vérifiable.

C'est marrant parce que, si je reprend l'anecdote de Falaakr sur l'effet psychologique, ben en tant que joueur d'aggro j'ai très régulièrement été confronté à la situation inverse. Je compte pas le nombre de games ou le joueur de d'en face, tout fier de lui, agite sa balance pour tuer mes trois bear en sacrifiant un land et deux cartes en main. Il est souvent loin derrière après ça, mais hey, il a cast balance ! Personne ne peut s'en remettre !
Et je parle même pas des joueurs d'aggro qui jouent carrément balance et qui la gardent en main douze tours parce qu'ils auront jamais d'occasion de la cast, mais hey ! C'est balance ! C'est forcément cassé !


Klez
le 29/05/2020 18:33
ouais mais on parle pas de balance quand le contrôle a mull à 5 et qui pulvérisé la game grâce à random carte parmis 100.
il y a aussi une chose à prendre en compte c'est que tu peu demonic et balance t4. avec les autres wrath c'est t5 et ça pèse aussi bcp dans la balance (elle était bien celle la, non ?)

Crimelune
le 29/05/2020 18:38
Justement, je parle de balance dans le cas le plus standard de son usage : faire wrath contre aggro.

Et tu peux faire DT tour 2 et toxic tour 3, et le résultat est largement pire que faire "wrath avec défaut t4".
falaakr
le 29/05/2020 18:41
La balance qui pulvérise une game après un mulligan c'est aussi un bon mythe. Elle va compenser le mulligan, mais la situation de la partie est la même apres une balance trouvée sur un mull 5 et une balance trouvée sur une main a 7, surtout quand on parle de matchup aggro contre controle ou le deck controle aura plus de cartes en main que le deck aggro. La différence, c'est que le deck controle aura discard ses cartes tour 0 au lieu du tour ou balance a été jouée.
Makexime
Légende
le 29/05/2020 18:42
Tu peux même faire T1 sur le play messe noir DT petal lotus eh hop balance. Bim tu perds ton land
Martialalt
Team cafard
le 29/05/2020 18:42
Pareil en aggro on a des cartes qui punissent les Wrath, je prêche pour ma paroisse en prennant l'exemple de mon deck gob ou je liste: Pashalik Mons, Judith, diva du fléau , Bombardement des gobelins (même si c'est devenu un peu lent je trouve), Lieutenant des catapultants, etc...

Sans parler des cartes qui permettent de revenir après Wrath: Grenzo, Dungeon Warden (bah ouais en command zone c'est cool après wrath), Meneur gobelin, Krenko, baron de la rue d'étain, etc...

Balance, aussi puissante la carte soit, on peut jouer autour de la même façon.

Klez
le 29/05/2020 19:02
Le soucis de cette carte crime lune c'est bien qu'elle ne fasse pas que wrath. il y a d'autres lignes sur la carte c'est ça qui la rend débile...
Isakami
Lyon Team Trashtalk, France

le 29/05/2020 19:07
Bizarement je joue Monow.... quand une carte est débile il est dans la liste (genre StP ou council jugement). Pourtant en tant qu'aggro, péter les lands et les mains adverse en vomissant la sienne et repartir parce que ta curve est plus basse ca semble ok... et bien je ne l'ai tester que 2 partie.

Le seul deck pour moi dans laquel la carte est potable c'est esper contrôle.

Dans tout les autres deck, c'est une preuve de faiblesse :)
Crimelune
le 29/05/2020 19:28
Tout à fait d'accord avec toi Isakami !
Isakami
Lyon Team Trashtalk, France

le 29/05/2020 19:33
<3
lhf
le 29/05/2020 19:34
Citation :
D'ailleurs fun fact en regardant les listes récentes 4CC et 5CC : de nombreuses listes n'ont même pas primastic vista vu qu'il n'y a plus de terrains de base dans les packs.



J'ai viré la carte, pas parce que je ne perds plus sur moon/ruination/waste, mais parce que jouer vista me fait perdre. 5 basiques dans mon deck, c'est des chances en plus d'avoir un problème pour aligner BURGW.

C'est ce que je disais avant, on ne peut se permettre de tourner autour de ces cartes, on accepte de perdre dessus. Tourner autour n'est pas rentable.

Et si on a une méta forment rouge, je ne vais pas adapter mon build, je vais juste jouer autre chose.
Parce qu'une liste capable d'encaisser ruination va me faire gagner une game sur 1000.... et me faire perdre les autres. On ne joue pas 5color avec 20/30 basiques.

Bon, je généralise un peu. Y a des pack chelou capable de tourner. J'en avais même monté un où je me suis payé le luxe de jouer 32/33 land.


Citation :
Et tu peux faire DT tour 2 et toxic tour 3, et le résultat est largement pire que faire "wrath avec défaut t4".


Toxic t3, c'est juste affreux pour le joueur d'aggro. Encore kitheon peut être flip, mais le reste des aggro n'a fait quasiment aucune pression. Et tu dois reconstruire un board. En outre, la plupart des truc pour tourner autour des wrath ne sont pas correctement installer.


C'est d'ailleurs ce qui me pose problème dans toxic, la carte est forte toute seule. Pas besoin d'avoir une main vide, moins de land, avoir poser des artos.
T1-t2-t3 land et tu peux toxic.
Pour 3 mana, on ne doit pas avoir mieux qu'un ash to ash. Déjà 2 crea pour 5 PV, c'est débile. Fire covenant aussi est assez bien équilibré. Après on a les slagstorm et cie.


Citation :
Le soucis de cette carte crime lune c'est bien qu'elle ne fasse pas que wrath. il y a d'autres lignes sur la carte c'est ça qui la rend débile...


Contre aggro, il y a souvent marqué wrath et perdre des cartes pour le joueur de balance.

Le seul souci est dans akiri silas. Mais bon, au même titre que balance, ce pack ne devrait pas exister. C'est un peu choisir entre la peste et le choléra.


@Isakami oui, enfin ds akiri sillas, c'est très bien.
Faut pas oublié l'époque de gaa. Heureusement que le pack n'est plus jouable. Des sortie à base de t2 cailloux ds t3 cailloux pour balance, c'était la norme. Ne parlons même pas d'un t1 ancient tomb//city of traitor, les mox et cie.
Et tu avais MT pour aller le tuto.

Actuellement, il n'y a qu'esper et akiri sillas a pouvoir jouer la carte correctement. Ds esper, c'est bien. Ds le partner, ce n'est pas legit.

Isakami
Lyon Team Trashtalk, France

le 29/05/2020 19:37
Tu vois, même dans akiri syllas je la trouve pas fofolle..
hreem
le 29/05/2020 22:25
C'est également très correct dans Marchesa, à qui cette baliste devrait faire du bien d'ailleurs
Windston
Comité DC - Consultant
le 29/05/2020 23:07
La reine aime le départ de lands et de Ux combo, par contre elle kiffe moyen les Mus draw go.
Windston
Comité DC - Consultant
le 29/05/2020 23:11
Citation :
Alors il faut m'expliquer ce que je suis censé faire quand mon adversaire fait DT alors que j'ai quelques créatures sur le board
Je me suis directement dit " C'est balance OU Toxic deluge "
Donc dans le cas de balance : soit je joue toute ma main , il fait balance j'ai plus de board et lui il a plus de main quand même donc c'est a peu près good

Soit dans le cas de toxic : Je joue plus rien pour pas m'over extend , mais si c'est balance , je perd mon board et lui garde toutes ces cartes

À chaque fois que je relis, tout ce que je comprend, c'est 'Balance c'est OK, Toxic lui gagne la game'. Comment on arrive à dire balance > toxic sur cette base là ?
Martialalt
Team cafard
le 29/05/2020 23:30
Citation :
La reine aime le départ de lands et de Ux combo, par contre elle kiffe moyen les Mus draw go.


Vous signez l'arrêt de mort de certains decks très rapidement :) J'ai testé Azusa, ça marche toujours très bien hein^^ Je pense que gitrog va souffrir du manque de caverne des âmes, Uro va souffrir de l'absence de champ des morts, mais les decks vont rester viables.
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