ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
[1vs1 20 pv] Banlist du 25/05/2020
le 25/05/2020 22:37
Individual card changes:
Lutri, the Spellchaser is now banned.
Deflecting Swat is now banned.
Fierce Guardianship is now banned.
High Tide is now banned.
Capture of Jingzhou is now banned.
Temporal Manipulation is now banned.
Time Warp is now banned.
Cavern of Souls is now banned.
Field of the Dead is now banned.
Wasteland is now banned.
Lion's Eye Diamond is now banned.

Gifts Ungiven is now legal.
Jace, Vryn's Prodigy is now legal.


Further individual explanations:

One word to introduce those changes: except the Ikoria cards, all other changes are structurally linked. They aim at trying to reduce the impact of combo-oriented blue-based decks and aim at shifting to more control-oriented blue decks. This includes weakening combos, reducing the inexorability of land strategies, and allowing some iconic blue cards that were vaulted long time ago.

%T Lutri, the Spellchaser
Even though Lutri, the Spellchaser is merely a worse Dualcaster Mage (a card that barely sees play in Duel Commander), the lack of deck building restriction makes it a free and automatic inclusion that will always provide useful value to any deck that has access to both colors and cheap spells to copy. The rupture of equity is the real reason to make the card stay out of the format, rather than its power level, though. But as each player must get the same building options, Lutri, the Spellchaser won’t be allowed anymore.

%T Deflecting Swat and Fierce Guardianship
Some other new cards recently appeared in the latest editions that were released in April. Among those additions came a new set of five cards that each have a special effect, linked to its color, and all have in common a regular cost and an alternative cost, that removes their casting costs if the controller of the spell controls a commander. There is a long history of cards designed to be fair or interesting in multiplayer that ended up being weirdly efficient in duel, like Vial Smasher the Fierce, for example. It is true that those cards are interesting in multiplayer variants, but they remain overly easy to cast in duel. We decided that giving a free non-creature counter effect and a target-changing effect for free would be too much, favoring commander-centric strategies even more than they needed to be.

%T High Tide
High Tide was probably one of the most hated combo cards still allowed in the format. While it is true the card is a great balancing tool against land-based or removal-based attrition strategies, it is also a card that generates a lot of frustration whenever players happen to draw the deck namesake card by turns 4 or 5. Now that land-based strategies have been nerfed, the need for High Tide to regulate the format is no more. Therefore, it is now time to say goodbye to it.

%T Capture of Jingzhou, Temporal Manipulation and Time Warp
Similar and functional copies/clones in Magic The Gathering cards are always a source of worries in singleton formats, for too many of them could wreak diversity and the random effect that it relies on. Some are very famous, like direct damage spells, mana-generating creatures, creature-sweepers,land-fetching lands, etc. Though this is still acceptable -especially now that Magic The Gathering has reached over 21 000 unique cards-, some redundancies in lists can sometimes lead to annoying consequences. So was it for extra turns strategies, where players could chain those spells, replay them a sufficient amount of times up to a point where they could monopolize the game state until they eventually won with attritional effects, sometimes kick-started with High Tide, sometimes cheap/free-casted with very specific mechanics. This combo-oriented win condition is not what we want players to experience anymore, therefore those three cards are now banned in Duel Commander.

%T Cavern of Souls, Field of the Dead and Wasteland
Field of the Dead is a land that has proven problematic in several formats ever since it was printed due to the amount of cards that can search for it in libraries, ramp spells and Regrowth-like effects available (some of them playable in the command zone, such as Uro, Titan of Nature's Wrath or Golos, Tireless Pilgrim). It brings inevitability over any form of slow deck (midrange / control) while also providing protection against aggressive decks through a constant stream of free creatures. That makes it a strong incentive for players to lean towards combo strategies, and a major threat to the format’s balance. Thus, Field of the Dead is now banned.

Cavern of Souls greatly favors commander-centric game plans. Especially when it comes to green decks that could easily find the card in libraries. Reducing interactions -yes, Counterspell is an interactive spell- is not what we think is good for a competitive format. Commander-centric strategies reduce the strategic problems encountered in the format. Our efforts to finally structure blue as a more controlling color and a less combo color would be denied if Cavern of Souls remained legal.

Wasteland is used 3 ways :

• Solving very problematic lands. Most extreme lands are banned. Against strong, but not critical lands one can play slower cards like Field of Ruin or even spells to tackle that problem. No land can solve a Winter Orb or a Blood Moon, for instance. If one’s commander-centric deck loses on Maze of Ith, is it really a problem for the format?
• Recursion with Life from the Loam / Crucible of Worlds / etc. This is inexorability. Blue can’t be shifted from combo to control under high inexorability. In this case, players will still choose combo over control.
• Randomly mana-screwing an opponent. Which is not a great addition to the format.

These 3 problems being evaluated as “not valuable” for the format, Wasteland now joins its mentor Strip Mine in the list of forbidden cards.

%T Lion's Eye Diamond
Lion's Eye Diamond is a key card in two of the fastest and most popular combo decks in the format at least. It was already singled out as a problematic card by many players when it was only played in Tymna the Weaver + Thrasios, Triton Hero decks, and the printing of Underworld Breach added another shell in which it permits “going infinite” a bit too easy. Lion's Eye Diamond-based combos are also harder to interact with than other creatures-based combos (such as Devoted Druid + Vizier of Remedies or Aluren + Recruiter of the Guard, for instance). So, in an effort to tone down the strength of combo archetypes, Lion's Eye Diamond is now banned.

%T Gifts Ungiven
Gifts Ungiven has a very short history in Duel Commander: it was banned since day 0. For as long as the Duel Commander Rules Committee existed, the card remained illegal. It was a prior-to-preventive ban (prior to defining the format for the first time) to prevent easy access to any combos, including multiple ones in one shot or those that could share common cards to activate. It was also banned because of the time it takes to resolve when players are given too many opportunities, or on the opposite when winning becomes harder and requires different choices than straight, regular ones, pretty much in a way Sensei's Divining Top does. But now things have changed, and in an effort to remove overly easy-access combos, we believe Gifts Ungiven is worth a try, even though a whole new mass of cards got printed since 2007 (over 14 000, actually!), which could lead to really fast victories, having most of the most dangerous ones out of the format.

%T Jace, Vryn's Prodigy
Last time it was legal, Jace, Vryn's Prodigy was mostly used as a combo engine with High Tide and extra turns. With High Tide and the cheapest extra turns banned, we feel confident that it might not be as powerful and dominant as it used to be. Therefore, Jace, Vryn's Prodigy is now legal as a commander again.
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Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 28/05/2020 13:25
Citation :
Au passage, question que j'ai eu à régler et je n'ai pas toujours pas la réponse. On fait quoi avec celui qui joue ses deck incontrôlable ?

Il faut juste lui dire merci et passer son chemin.
Shu
Strasbourg, France
le 28/05/2020 16:10
Je trouve que les bans sont plutôt bon et il y a quand même un réflexion derrière.
Je peux comprendre aussi le sel de pas mal de gens. C'est frustant. Moi aussi j'ai perdu 3 jeux en une soirée...
Mais il'y a toujours des solutions.
- Tu vois Jean-Kevin, tu rage à cause du ban de caverne. Joue Niv-Mizzet Parun. Caverne auto include dans le GG.
Maelstrom Wanderer aussi s'en bas un peu les nougats des counterspells. Ah non désolé, il n'est plus jouable, il n'a plus les tour supps et LED (sarcasme). Ok, tours supps c'est fort mais pas non plus ultime si tu rase le board tous les deux tours. Et LED, c'est 1 carte sur 99 ;).
Prossh aussi est toujours tres fort.

AAAAH Crotte...mille excuses, ces jeux ne sont pas tier 1.

(un peu d'humour dans ce monde de brute xD)
Arkydian56
le 28/05/2020 16:15
j'ai regarder ma Narset, Enlightened Master et je lui ai dit adieu. mais j'en fait pas tout un plat.
je trouve aussi que les bans sont légitimes. même si wasteland et cavernes me laisse quelques doutes. mais wait and see
meideros
Lyon

Légende
le 28/05/2020 16:16
Ton humour est très douteux quand meme :/

Légende
le 28/05/2020 20:04
Narest est encore largement jouable je pense
Shu
Strasbourg, France
le 28/05/2020 22:07
Citation :
Ton humour est très douteux quand meme :/
xD.

J ai été aussi un joueur de Narset et c'est vrai que ça lui fait très mal. Les tours supps étaient vraiment un must. Peu être les remplacer par des sorts qui donnent double battle phase ? Mais hors Gg c est vraiment tout pourri. Après la jouer en mode super Friends n est pas débile non plus vu les planeswalker de qualité qu il y a dans les couleurs :).
Martialalt
Team cafard
le 28/05/2020 22:46
Il existe encore des tours supp, ça coûtera juste un mana de plus ;)
beaufpower
le 29/05/2020 0:36
Je n'apprécie pas trop que le comité détermine comment on devrait jouer la couleur bleue.
Est-ce que les tours supps étaient si oppressifs que cela ? Ou alors étaient-ce juste des cartes fortes certes, désagréables certes mais qui ne warpent pas la meta ? Le ban ne devrait être utilisé qu'en dernier recours contrairement a Yugioh où l'on bannit a tire-larigots.

L'impression que je ressens est que seul contrôle lourd est autorisé tandis que contrôle qui finit en combo non. Pourtant, malgré la finition en combo est-ce que le deck n'est pas contrôle de base ? Une wincon est une wincon, qu'elle soit fair ou non.
Est-ce que les autres couleurs auront leur play pattern dictés par le comité ou est-ce que les joueurs auront une marge de manoeuvre ?

En guise de précision, je ne suis ni un joueur de tour supps, ni un joueur contrôle donc je ne tente pas de défendre des packs parce que je les joue.
Akamayu
le 29/05/2020 6:57
Citation :
Je n'apprécie pas trop que le comité détermine comment on devrait jouer la couleur bleue.
Est-ce que les tours supps étaient si oppressifs que cela ? Ou alors étaient-ce juste des cartes fortes certes, désagréables certes mais qui ne warpent pas la meta ? Le ban ne devrait être utilisé qu'en dernier recours


Entièrement d'accord avec ça. Apparemment on a pas du tout la même vision du pourquoi de la banlist avec le comité, et depuis quelques mois déjà. Bannir une carte, c'est quelque chose de violent, souvent définitif (les cartes ont plus tendance à partir qu'à revenir, à quelques exceptions près après plusieurs années comme Necropotence, Mind Twist, ou plus récemment avec Gifts), et celà ne doit à mon avis pas se faire juste sous prétexte à vouloir essayer de moduler un metagame dans un sens ou dans un autre selon l'envie (exemple ici : pousser controle pur). En Legacy, les derniers bans on été Sensei's divining top car tout le monde jouait Miracles, Deathrite Shaman parce que tout le monde jouait 4c pile, Wrenn and Six parce que tout le monde jouait RUG tempo, Breach parce que tout le monde jouait Breach combo, etc... Ils ont été des bans nécessaires, sous peine de se retrouver avec un deck en God Tier. On en est loin du compte avec ToursSup.deck il me semble. Seul Hogaak peut prétendre à ce titre, et ce n'est certainement pas monoU contrôle qui va pouvoir le réguler prochainement.
dralnu35
le 29/05/2020 8:41
Citation :
Entièrement d'accord avec ça. Apparemment on a pas du tout la même vision du pourquoi de la banlist avec le comité, et depuis quelques mois déjà. Bannir une carte, c'est quelque chose de violent, souvent définitif (les cartes ont plus tendance à partir qu'à revenir, à quelques exceptions près après plusieurs années comme Necropotence, Mind Twist, ou plus récemment avec Gifts), et celà ne doit à mon avis pas se faire juste sous prétexte à vouloir essayer de moduler un metagame dans un sens ou dans un autre selon l'envie (exemple ici : pousser controle pur). En Legacy, les derniers bans on été Sensei's divining top car tout le monde jouait Miracles, Deathrite Shaman parce que tout le monde jouait 4c pile, Wrenn and Six parce que tout le monde jouait RUG tempo, Breach parce que tout le monde jouait Breach combo, etc... Ils ont été des bans nécessaires, sous peine de se retrouver avec un deck en God Tier. On en est loin du compte avec ToursSup.deck il me semble. Seul Hogaak peut prétendre à ce titre, et ce n'est certainement pas monoU contrôle qui va pouvoir le réguler prochainement.


gros +1
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 29/05/2020 10:11
Deho_Edeba a écrit :
Après je ne trouve pas de topics mettant en avant un quelconque règlement intérieur, donc c'est peut-être voulu.

https://www.magic-ville.com/fr/gazette/show_article?ref=553

lhf a écrit :
Maintenant, il "manque" ici certains chose, comme un bouton report, une black list, la liste des modo, leur outils etc.

Je ne sais pas ce que tu appelles "black list", mais les modérateurs peuvent demander le bannissement (temporaire ou non, mais jusqu'ici le ban non temporaire n'est utilisé que pour les robots spammeurs) d'un utilisateur.
La liste des modérateurs est dans le lien que je viens de donner.

falken a écrit :
- DC: 62 cartes + 20 cartes de commandant, sachant que toutes les cartes restreintes en Vintage sont bannies, ce qui en rajoute pas mal.

Je compte 63 + 20 (je viens de revérifier sur le site officiel, et c'est ce que j'ai listé ici), et les cartes restreintes en Vintage ne sont pas toutes bannies, loin de là. Par contre, celles qui sont bannies sont déjà comptées dans les 63.
ardo
le 29/05/2020 10:28
Faudrait savoir..
Dés qu'un général bleu est ban, ça chouine en mode "faudrait plutôt ban les spells qui font que les gg U sont craqués au lieu des gg eux mêmes". Et là, les cartes bleues qui étaient le coeur de la discu il y a quelques temps sont bans - engageant un peut être retour de gg ban dans les prochaines phases de ban/unban ( look at baby jace ) - et ça chouine quand même... z'êtes jamais content.
Pour le fond : non les tours sup deck n'étaient pas étouffants. Mais oui, la balance entre aggro/combo/control (les vrais, les durs a la wafo tapa, draw-land-go ) n'était pas vraiment à l'équilibre. Et donc, si, une ban liste peut servir aussi à ça. A faire que l'ensemble des façons de jouer puisse être viables. Enlever 3 tours supp ne tue pas l'archetype. Je joue entre autres Narset et je ne vais pas jeter le deck pour autant. Juste le rebuilder, innover... et en échange de ces 3 tours supp, on aura peut être un peu plus de decks draw-go.
Je ne suis pas tout le temps d'accord avec le comité - loin de là - et je n'aime pas forcément draw go deck, mais ces bans ne sont pas incohérents dans une vue d'ensemble telle que l'assume le comité depuis 3-4 annonces de ban liste.
Megalir

Légende
le 29/05/2020 10:46
J'ai entendu personne se plaindre du ban d'high tide personnellement.
falken
Nicepeople Land, TFou Land
le 29/05/2020 10:47
Citation :
Je compte 63 + 20 (je viens de revérifier sur le site officiel, et c'est ce que j'ai listé ici), et les cartes restreintes en Vintage ne sont pas toutes bannies, loin de là. Par contre, celles qui sont bannies sont déjà comptées dans les 63.


En effet, j'ai mal compté et j'ai mal vérifié pour les cartes restreintes en Vintage.
ardo
le 29/05/2020 10:51
Citation :
J'ai entendu personne se plaindre du ban d'high tide personnellement.


Tu remarqueras que je ne l'ai pas cité mais que je parles essentiellement des tours sup
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 29/05/2020 11:19
Sans même parler de draw go pur à la Wafo, même contrôle tapout était fortement sous-performant par rapport aux autres archétypes depuis un bon moment (à l'exception des rares périodes où il y a eu une combo vraiment efficace à disposition, ou un général busted). C'était encore plus visible depuis le print de Field of the Dead, mais c'était déjà le cas avant.

Et en effet, une R&B list + les règles (car les deux vont ensemble hein, ce que les gens appellent "banlist" ce n'est pas qu'une banlist) ça sert à 2 choses :
- réguler le format en évitant que des trucs ne soient beaucoup plus fort que d'autres (ce qui est le move le plus fréquent)
- s'assurer que la majeure partie des archétypes sont plus ou moins compétitifs au même niveau, et par compétitif j'entends "c'est jouable, mais ça reste quand même bien nul comparé au reste"

C'est la 2e fois dans l'histoire qu'une action à grande échelle a été entreprise depuis très longtemps. La dernière fois, c'était le passage à 20 PV. De mémoire, ça avait beaucoup fait râler, certains ne s'en sont toujours pas remis, mais au final le format est toujours là, et l'avis général tend plutôt vers une évaluation positive du move en question.
Martialalt
Team cafard
le 29/05/2020 11:25
Vous parlez des tours supplémentaires comme si il n'était plus possible d'en jouer dans le format. Il en reste tout de même:

Citation :
Walk the Aeons

Citation :
Karn's Temporal Sundering

Citation :
Temporal Trespass

Citation :
Temporal Mastery

Citation :
Nexus of Fate

Citation :
Part the Waterveil

Martialalt
Team cafard
le 29/05/2020 11:26
Damn, jme suis planter de balise :(
ConanLeBarbare
Elfe
le 29/05/2020 11:27
D'accord mais autant on s'est plaint d'High Tide, autant personne ne s'est plaint de Wasteland, Cavern, et les tours supp. Alors pourquoi ?
Tu veux remettre U en route, et bah déban baby jace et baral et Téf, maintenant que HT est bannie.
Par contre tout le monde dit que Balance c'est pété mais là ça reste, Demonic c'est pareil. Ça parle d'attractivité du format après ?
Martialalt
Team cafard
le 29/05/2020 11:41
Citation :
D'accord mais autant on s'est plaint d'High Tide, autant personne ne s'est plaint de Wasteland, Cavern, et les tours supp.


Caverne des âmes, j'avoue que j'ai jamais entendu quelqu'un s'en plaindre, c'est le ban que je comprends le moins. C'est comme si bleu n'avait qu'une option: les contres. Ce qui n'est pas le cas.

Perso j'ai toujours trouvé (et je suis pas le seul) que les tours supp (ceux à 5 mana) c'était un peu limite, dans le sens ou (à mes yeux) le T5 c'est vraiment un tour charnière (aggro veut mettre les derniers points, contrôle veut stabiliser, etc). J'ai souvent eu la sensation de me faire voler des games trop facilement avec ces tours supp à 5 mana.

Ça reste mon avis personnel bien sûr. Pareil quand j'avais parlé sur le forum des artos genre mox et LED, et des lands comme ancienne tombe en les trouvant craqué... les gens disaient que je "chouinais parce que j'avais un mauvais match up".

Citation :
Tu veux remettre U en route, et bah déban baby jace et baral et Téf, maintenant que HT est bannie.


Je suis d'accord, c'est high tide qui aurait du être ban au lieu de teferi (qui aurait pu se rabattre sur les artéfacts de type lentille extraplainaire, Gantelet de pouvoir, etc).

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