Bonsoir à tous, j'ouvre ce topic sur ce qui peut devenir, avec votre aide, autre chose qu'un deck casual.

Tout d'abord, rendons à César ce qui appartient à César :
https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=766236
Pyrrhus et son frère nous ont concocté cette liste, qui se veut résolumment contrôle. Merci d'avoir posé les bases du deck !

Mais 2 raisons me poussent à me lancer :
- la loutre est peut-être bannie d'ici peu. (Cf son ban en Brawl et commander multi)
- Jegantha, la Source a une belle synergie avec Sissay. (Cf https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=84795)

L'idée du deck est simple : contrôler le début de partie et commencer à poser quelques menaces sous la forme de PW. Jegantha, s'il tient un tour, est censé nous faire gagner.
Ma liste : https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=767214

Avec Jegantha actif (5 terrains) :
on joue Sissay, on engage Jegantha, on active Sissay (4/4) :

1) Tuto Derevii, tacticienne de l'empyrée qui dégage Jegantha (Sissay 6/6) OU
Tuto Kiora, mandeuse de béhémoth, qui dégage Jegantha ,(Sissay 5/5), puis Aminatou, la façonneuse de destin, (Sissay 7/7) qui blinke Kiora et dégage Jegantha.

2) Tuto un maximum de PW qui vont permettre de dégager Jegantha :
les Kiora, Angrath, Téfeiri, plieur de temps, Ral Zarek, Sarkhan Vol, Aminatou...
Le plus important, c'est d'en avoir plusieurs, dont Ral Zarek ou Téfeiri à 6 pour plus tard.

3) Tuto Serment de Téfeiri
Avec tous les PW déjà ramenés, on va pouvoir activer plusieurs fois Sissay en dégageant plusieurs fois Jegantha.

4) On va tuto du coup Le Voile de Chaîne et Xénagos, le Fêtard. Xénagos va fournir le mana nécessaire à l'activation du voile, Ral / Téfeiri vont dégager le voile, on part en activation de capacités de PW infinie, ce qui permet de tuer avec angrath / boost infini, créatures célérité, tour supplémentaire, etc etc.
dernière minute : Je crois qu'on peut se passer de Xénagos en fait


Si on a Serment de Téfeiri au cimetière / exilé / en main : là, il faut bien séquencer l'arrivée des PW avant. Il nous faut 4 manas. Avec les 2 du départ, on doit faire Derevii -> Kiora mandeuse -> Kiora maitresse (3è mana) --> Aminatou sur Kiora maitresse, 4è mana. On tuto tous les autres PW détapeurs disponibles --> Le Voile de Chaîne.

De là, on peut repartir en combo.


Alors, après, si on ne peut pas faire un OTK, on a malgré tout des créatures solides, des sorts polyvalents pour juste faire une bataille de CA. J'ai pas assez de recul pour dire s'il faut jouer une version plus safe à la Pyrrhus, ou si Jegantha peut se hisser au niveau d'un tournoi compétitif. Mais je trouve ça plaisant, et je cherche à peufiner tout ça.

Merci à vous de m'avoir lu jusque là et bon jeu !

@Arkydian56 ma remarque sur les contres était par rapport à jambière.
Perso, je me contente de contre à 1/2 mana, juste les bon. De toute façon, à coté, je joue les anti crea à 1 et la gestion polyvalente à 2.`

Lumière obstruante est une très bonne negate. Il y a aussi un contre bleu/noir qui fait perdre 2 PV, j'ai oublié le nom. Faut éviter les contres à 3 et plus, sauf si il y a autre chose dessous, perso je n'en connais aucun. Ds les contres à 2, on peut jouer les mana leak, les negate, mais faut éviter les removes souls.
Ds les contres à 1, spell pierce+spell snare et après si besoin les 2 force spike.


Déjà là, on a en trop, après garde le reste en side.


Faut jouer les 2 autres nature lore et three visit.
Franchement pouvoir tuto les triland, c'est ultra fort. On joue le super cachet à 2, on peut même jouer d'autres cachet en fonction de sa liste et on a bird, hierach, deathrite. Faudrait approcher de la dizaine de t1/2 qui font du mana.




Je confirme, j'ai remplacé par la "verte". C'est tout aussi bien au final.

ral je suis plus que convaincu dans la combo car il me permet de full tap l'adversaire pour ma phase d'attaque et de detap jegantha en même temps. et ça bolt une bête. je ne me vois pas trop l'enlever.

cherchauloin est le seul que j'ai mais effectivement le but est de tuto du triland directement in board.

torrent, je comprend ton point de vue, je la sais sur un siège éjectable du a son coût.
je vais regarder de plus prêt lazav du coup

feux de l'invention j'adooore la carte, dans sissay c'est tellement fort :) mais effectivement avec plus de contre ce n'est plsu synergique.


tu parle de quel carte ?



j'y pensais et le Cachet d'ésotérisme ne fait que rentrer/sortir. avoir que un seul cachet je trouve cela moyen.

il est deja dans la liste, c'est Contrerafale

https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=786979

j'arrive à ça pour l'instant.

Vaut mieux jouer les 2 autres, ca permet de faire t3 =>land detap et avoir 2 mana pour un spell.
Ca vaut largement l’obligation de tuto une foret, car si tu le fais arriver tap, tu iras chercher un triland et tu auras quasiment toutes tes couleurs à ce stade.

Pour ca, je jouais les triland foret et j'ai jamais eu de souci sur les couleurs, alors que plus d'une fois, j'ai apprécié d'avoir ce land détap.




Vois le comme un tuto land. Osf que ca soit un artos, c'est tellement rare de se faire punir dessus.
Après tu peux toujours mettre un cachet WX, c'est pas mal avec le général. Ca permet de faire cachet+maman sur le t3/4. Ou le faire sur 2 tour et avoir un contre en back up etc...

C'est pour ca que j'aime bien les tuto untap. Tu peux les jouer t3 (ou t2 post dork) avec contre/anti crea a coté, tu peux les enchaines avec sisay au t4 avec contre vu que tu auras 5 mana. etc...

Ds le même genre, je jouais l'enchant land pour G W/R qui rend le land linceul, ca protège un land, ca coute 2 et ca fait un extra mana, attention à derevi qd même. Tu peux même ajouter les autres, c'est con face à waste, mais ca permet d'encaisser moon et ca ouvre un plan à base de garruk/tefe/derevi qui ramp. J'ai déjà fait des sorti débile à base de derevi t2 qui détap un land enchant, derrière cailloux/tuto/bird et t3 général+tuto. 99% du temps, je prenais mon anti crea direct... ^^

c'est fait sur la nouvelle liste cité plus haut ;) après le cachet faut encore que je trouve une place. je n'arrive pas à me décider.

=> Reboisement des régions reculées ; prophétesse de kruphix peut être mignon aussi.


Si tu pars en combo, tu peux partir du principe que ton adversaire ne fera rien. Ral ne changera rien à ça, engager les permanents adverses t'assures une tranquillité en phase de sauce, mais il pourra toujours engager ses terrains en réponse pour un antipermanent par exemple.
Je le mettais aussi, il est vraiment agréable à jouer et en plus, on manque de carte UR de qualité pour maximiser la sortie de Niv Mizzet. Mais tu n'en as pas besoin dans la combo.
Avec un Jegatha-like sur table :
Derevii, --> Aminatou blinke Derevii, --> Serment de téf, 2è séquence d'aminatou, --> Kiora ou Ral, , --> Tefeiri héros de dominaria, qui vire Aminatou, qu'on retourne chercher dans la foulée.

Je pensais que tu jouais Samut ET Najeela au passage... Du coup, ptet que Samut peut sauter.
Kiora ET Ral, l'un des 2 doit sauter. Kiora est nécessaire si tu ne peux pas compter sur Derevii : tu as besoin d'un ccm 3 qui untap pour démarrer ta boucle. Ral devient un finisseur de plus.
Une fois que tu as assemblé Téf héros de dominaria + Serment de Téfeiri + Aminatou, avec un Jegantha-like, tu n'as pas besoin de phase de sauce pour gagner.
Un random Wrenn / Ral / Ajani vengeur suffit pour gagner. Faire mana infini avec le détap permanent dans breya infini, ça marche aussi. Les kills ne manquent pas.
=> Ral n'est pas indispensable à la combo, Samut non plus. L'un des 2, voire les 2 peuvent virer en l'état.


Par contre, je vais sûrement te piquer l'idée de Kethis, j'avais zappé qu'il permettait de jouer des sorts légendaires depuis le cimetière.

bah j'aime bien avoir le "doublon" au cas ou une des cartes c'est deja faite gérer.
et samut me permet de donner célérité a tout mon board. en fait ça me permet de passer une combo plus "rapide" qui colle 60PV. plutot que de devoir "expliquer" la boucle complete aminatou- teferi. mais je vois ce que tu veux dire.

c'est super bien kethis, donne 3 couleur a sissay et permet de faire breya recursive par exemple :)

ça arrive aussi parfois d'avoir tefeiri qui est en main ou détruit. ça devient plus compliqué d'avoir un OTK.

alors que la je peux faire

derevi > kiora > serment > aminatou blink kiora > 2x kiora > ral + samut > 2x ral (2 tap créa) > bolas + saskia >blink ral > 2x ral de nouveau > bruse + niv mizzet

et tout se beau monde attaque. :) avec 4 bloqueur en moins en face.

c'est peut être mon envie de poser mon deck sur la table qui parle la >< mdr

On peut clairement faire plein de choses même sans poser tout le deck clairement.

Faire Derevii, Kiora, Serment, aminatou, 1er blink de kiora soit 2 activations de kiora, puis 2 activations de kiora, ça permet :
- si cimetière satisfaisant et 2 manas dispo :
1ère activation : détap Jegantha, activer sissay : Kethys. Virer 2 légendaires inutiles pour lancer des cartes de légendaires depuis le cimetière. Téfeiri coûte
2è activation : détap Jegantha, prendre 5 manas en pool, prendre les 2 manas non Jegantha en pool, lancer Téfeiri héros de Dominaria. Avec les 3 autres, s'il y a qqch à faire...

Il te reste 2 activations de Kiora :
1ère activation de Téfeiri, on met Aminatou en biblio, puis 1ère activation de Kiora, on va la chercher, 2è activation, tu en fais ce que tu veux.
1ère activation d'Aminatou sur Kiora, 2è sur Téfeiri. Boucle infinie. encore une fois, pas besoin d'attaquer.


- pas de cimetière satisfaisant, toujours 4 activations de Kiora, pas de Tef héros de dominaria :
1ère activation : Tefeiri à 3, tu enlèves le plus chiant, et tu remets un marqueur dans la foulée
2è activation : Chaines pour les 2 suivants
3è activation : Niv Mizzet, histoire de te refaire une main
4è activation : par défaut Bruse.

Bruse, Chaines et Niv Mizzet tapent, 2 auront la double initiative. ça peut vite faire du sale, surtout que Derevii pourrait potentiellement détap Jegantha à l'étape de fin de combat pour la partie initiative du combat, donc, si je dis pas de bêtises, permettre de tuto Saskia pour la partie blessures de combat normales. Je vais vérifier si c'est possible tiens.

c'est ce qui rend le deck plaisant. il y a plein de solution possible. je ne l'ai pas assez joué pour tout connaitre. mais j'adore ce deck ;)

c'est vrai que j'ai tendance a oublier l'effet de Chaînes, adepte des cauchemars qui donne la célérité aux créatures qui sont arrivés en jeux sans être lancer. et pas que du cimetière. merci pour cette piqure de rappel.
effectivement peut être que samut n'est pas nécessaire. l'effet flash double init me plaisais bien pourtant.

je pense que c'est faisable pour derevi initiative. (c'est un peu le même principe que JItte double initiative)

degat d'initiative, trigguer, detap jegantha. en reponse a la phase de degat classique tap jegantha. tuto saskia.
phase de degat normal avec effet saskia.

Bon, partie en troll à 2 têtes ; contrairement à ce que je pensais, ça a été assez agro (oui Edgar Markov met de bonnes tatanes, le chat rigole moyen aussi) ; mais mon pack, quoique lent, a été agréable à jouer.

La Tamiyo Simic est vraiment surprenamment bonne pour trouver des solutions, je vais la tester davantage. Par contre, Kethis, impossible de faire son effet, mon cimetière n'est jamais suffisamment plein de légendaires pour le faire.

J'ai apprécié les tuteurs à lands à 2 manas, les triomes sont vraiment forts. J'hésite à mettre tous les trilands et virer quelques ravlands (ceux aux couleurs minoritairement jouées) pour intégrer quelques terrains toolbox.

J'ai beaucoup aimé les boosts éphémères, ils faussent les phases de sauces, font des grosses selvala... Vraiment bien.

Va maintenant falloir plancher sur une version duel commander, mais ça fait du bien de rejouer IRL

Heu, c'était quoi la ban list ?
parce que markov et le chat...

Ben multi, logiquement...

Moauis, c'est pas sensé être la même ban list. Les problèmes en free for all ne sont pas les même qu'en 2v2.
Parce que bon, si c'est ban list multi, aka sol ring et cie autorisé, c'est encore plus débile de jouer aggro.

Quelqu'un s'amuse à faire une ban list dédié a ce format ou alors j'ai loupé un truc.

Troll à 2 têtes, 30 pv, banlist très approximative. Pool de cartes multi, avec des sol ring etc.
Le but était de jouer déjà ^^

Serment de Kaya, c'est vraiment trop weak. ça saute. Je vais tester Mythe de Nethroï, fraîchement récupéré.

Merde, si j'avais su, je t'aurais fait gravement changé la ban list.
Parce que les sol ring ds ton pack, c'est juste porno. Ok, ca active pas ton général, mais ca le pose avec un W et te permet de l'activer ds le tour avec le reste de tes land. Ca pose aussi des cailloux et des PW.

Après, il y aurait eu la nécessité de réfléchir à humility ds ton pack.
Puis des cartes comme le tef à 6 deviennent intéressante.

Puis pour finir, les timewalk en 2v2, c'est broken. Encore plus avec des cailloux, des PW et un général comme le tien.

Oulah, t'en fais pas, antibête, antibête, wrath, combo, merci au revoir ^^

Le chat a pas touché terre, on a été surpris la première fois par Edgar Markov, pas la 2è.
Quant à Nekusar, en troll, il a été un gros carry à Edgar, mais il n'a rien fait de bien violent. Par contre, pour le fun derrière on a fait un chacun pour soi, il nous a bien savaté ^^

Avec qui jouais tu ?

Avec un pack Vito, épine de la rose du créépuscule, absolument pas opti, mais le gain de points de vie, c'est bien quand même ^^