Et ta sœur ?

Légende
le meilleur nombre de faces pour un dé
le 13/04/2020 19:52
Le débat est très sérieux. Il s'agit de déterminer quel est le meilleur dé, ou plus précisément quel est le nombre de faces optimal pour un dé.

%w 4 faces : le dé est pyramidal. Pour lire le résultat, il y a deux écoles : soit les chiffres sont inscrits à chaque angle (comme ceci) et on lit donc le chiffre qui apparaît au sommet de la pyramide, soit ils sont inscrits au niveau des arêtes (comme ceci) et on lit donc le chiffre inscrit à la base de la pyramide.
Avantages : c'est très pratique pour désigner une personne au hasard parmi 4, qui est souvent le nombre de personnes adéquat pour toute activité ludique qui se respecte
Inconvénients : le dé roule pas et quelle que soit la façon de lire le résultat, c'est pas élégant. Pour faire des marqueurs à Magic on préfèrera souvent un dé avec plus de faces. Pour choisir au hasard entre 3 options c'est peu pratique et pour 5 ou plus c'est vraiment pas adapté. En plus on peut pas faire la toupie avec ce dé.

%u 6 faces : le classique cubique, bien connu du grand public. 6 faces carrées, la somme de deux faces opposées fait toujours 7. Selon sa fabrication, ses angles peuvent être pointus ou arrondis.
Avantages : le plus facile à se procurer vu qu'on le trouve dans la plupart des jeux de société, si ses angles sont un peu arrondis il roule très bien. Convient généralement en tant que marqueurs +1/+1. Permet de choisir aléatoirement entre 2, 3 et 6 options différentes. Il est également très pratique à ranger avec plusieurs de ses semblables puisqu'on peut les empiler.
Inconvénients : le fait d'avoir 6 faces empêche de choisir de manière pratique entre 4 ou 5 options, et comme le dé 4 il peut parfois être insuffisant (choix entre 7 ou 8 options, marqueurs loyauté d'un PW, points de vie...), et pour être franc il commence à se faire vieux et manque de fantaisie.

%b 8 faces : l'octaèdre à face triangulaires n'est pas le plus populaire des dés. Ses faces sont souvent réparties de sorte que l'on puisse voir [1,2,3,4] sous un certain angle et [2,4,6,8] sous un autre. La somme de deux faces opposées fait 9.
Avantages : il fait littéralement tout ce que le dé 4 fait, mais en mieux. Capable de compter des marqueurs jusqu'à 8, ce qui est souvent suffisant pour les PW, ainsi que de faire un choix entre 2, 4 ou 8 options. Peuvent aussi être utilisés comme déco Zendikar cheap pour faire des mini-hédrons.
Inconvénients : il est rare que les dés à 8 faces roulent bien. Faire des choix entre 3,5 ou 6 options n'est pas optimal avec ce dé, il permet pas de compter si haut que ça, et malgré sa forme il est pas ouf pour faire la toupie.

%r 10 faces : le seul de la bande des dés usuels qui ne soit pas un polyèdre régulier, ses faces sont réparties avec les pairs d'un côté et les impairs de l'autre, et c'est le seul qui inclut par défaut un 0. Il va souvent de pair avec sa variante qui compte les dizaines : [00,10,20,30,40,50,60,70,80,90].
Avantages : l'un des rares qui permet de faire des choix aléatoires entre 5 options, le fait de pouvoir en utiliser 2 pour faire un dé à 100 faces permet de faire des tirages aléatoires variés, très utiles quand on a un test à effectuer avec une probabilité en pourcentages entiers. La paire permet aussi de compter les points de vie efficacement et de manière intuitive puisqu'elle utilise le système décimal. Le dé seul est souvent suffisant pour compter des marqueurs, et fait une bonne toupie.
Inconvénients : il est quand même vachement moche, et pour choisir entre 3,4 ou 6 options différentes c'est pas le plus pratique. Et pour bénéficier de la plupart de ses plus il faut forcément en avoir une paire. Sa forme bizarre le rend peu pratique pour le rangement.

%g 12 faces : ce dé aux faces pentagonales est, comme le dé 8, peu utilisé. Ses faces sont généralement réparties de sorte que le 1 soit entouré par [2,4,6,5,3] et la somme de deux faces opposées fait 13.
Avantages : il roule très bien, et permet de compter des marqueurs loyauté efficacement pour les PW. Aussi adapté pour les choix aléatoires entre 2,3,4 ou 6 options, qui sont les plus courants. Ses faces pentagonales sont un atout esthétique non-négligeable.
Inconvénients : peu utile pour les points de vie, et le fait qu'il soit sous-optimal pour les choix aléatoires à 5 options peu parfois être problématique. Il est également plus volumineux que la plupart des dés précédemment cités, ce qui rend le rangement moins pratique.

%p 20 faces : un grand classique des jeux de rôles et de Magic, ces deux activités respectives utilisent 2 variantes différente pour la répartition de ses faces triangulaires : l'une avec les nombres éparpillés de manière irrégulière, l'autre répartie de manière que les nombres consécutifs ont une arête commune. Cette dernière variante est appelée Spindown, mais l'une comme l'autre respecte le fait que la somme de deux faces opposées fait toujours 21.
Avantages : Le top du top pour compter les points de vie à Magic dans des formats qui se respectent, notamment avec la variante Spindown qui est littéralement faite pour ça. Permet aussi de faire des choix entre 2,4,5 ou 10 options. Très bonne toupie également, et aussi assez pratique pour les tests dans les jeux de rôle évidemment.
Inconvénients : volumineux donc peu pratique pour le rangement, peu original depuis le temps, et aussi pas pratique pour choisir entre 3 ou 6 options.

Voilà vous savez tout. Maintenant c'est à vous de jouer : dites-moi lequel est votre dé préféré, celui qui résonne avec votre joueur intérieur. Si c'est un dé peu orthodoxe que je n'ai pas cité (genre le dé 30), ça marche aussi, n'hésitez pas à m'engueuler de ne pas l'avoir détaillée comme les autres.

Perso je préfère le dé 12.
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Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 15/04/2020 17:19
En quoi le des de 11 est une abomination ?
zombie33

Légende
le 15/04/2020 18:09
Il a un unique axe de symmétrie et au moins trois sortes de faces différentes.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 15/04/2020 19:19
Marrants ces dés irréguliers :)

Sur quoi se base l'ordinateur en charge de les équilibrer ? Ou plutôt, quelles hypothèses fait-il ?

Je vois par exemple mal comment garantir l'équilibrage de certaines formes irrégulières si on tient compte de certains facteurs : par exemple un lanceur pourrait avoir inconsciemment tendance à lancer le dé 5 plus souvent de manière à ce qu'il roule selon l'axe qui traverse les faces triangulaires, ce qui pourrait avoir pour effet de faire sortir moins souvent les chiffres de ces faces.

Bon tu me diras, peut-être que le lanceur a aussi inconsciemment tendance à ramasser et lancer les dés à 6 faces qui ont le plus gros chiffre sur le dessus sans trop les "randomiser" dans sa main, donc la remarque n'a pas forcément de sens.
zombie33

Légende
le 16/04/2020 9:52
On repère le centre de gravité de l'objet, puis on regarde toutes les rotations de cet objet par rapport à son centre de symétrie. Il suffit ensuite de regarder la proportion des cas de figures où le dé tombe sur chaque face. Tant que l'angle entre les différentes faces n'est pas trop grand ça marche très bien comme méthode. Si l'angle est trop grand, le problème c'est que même en posant le dé sur un sommet ou une arête, il peut rouler et ne pas s'arrêter sur une face adjacente de par son poids. C'est aussi pour éviter ce problème que souvent les arêtes sont arrondis, mais là encore il faut faire gaffe que le procédé ne déplace pas le centre de gravité. Si il n'y avait pas se genre de considérations avec le poids des objets, on n'aurait pas besoin d'ordinateur, un bon mathématicien suffirait.

C'est d'ailleurs un problème que l'on rencontre dans le dé 100 les angles trop grands entre les faces. Ce dernier ressemble assez à une balle de golfe et roule énormément. Pour ralentir sa course, il y a une sorte de sable à l'intérieur mais magré cela il met du temps à se stabiliser. Wikipedia en dit cela du dé 100 :
Citation :
« Zocchihedron » est la marque commerciale de la plupart des dés à cent faces sphériques (zocchièdre). Elle a été inventée par Lou Zocchi (en), et apparaît en 1985. Il ne s'agit pas d'un polyèdre mais plutôt d'une sphère avec cent méplats. Il a fallu trois ans pour concevoir le moule destiné à produire le Zocchihedron (le dé 100), et trois ans de plus pour l'intégrer en production. Par la suite, « Zocchi » a continué de perfectionner son dé, notamment en changeant le matériau utilisé pour le remplissage.

Après même pour des dés à 6 faces la théorie ne suffit pas toujours. Pour ceux utilisés dans les casinos, les dés sont lancés par des machines des dizaines de milliers de fois pour vérifier l'équilibrage.
zombie33

Légende
le 16/04/2020 9:53
par rapport à son centre de gravité*.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/04/2020 10:59
Merci pour les précisions !

Citation :
puis on regarde toutes les rotations de cet objet par rapport à son centre de [gravité]
OK donc une des hypothèses c'est que le dé n'est pas "lancé de façon aléatoire" mais "posé dans une position aléatoire". Ce qui doit revenir au même résultat dans le cas d'un lanceur parfait :)
zombie33

Légende
le 16/04/2020 12:20
Bien entendu. L'équilibre d'un dé n'est pas quelque chose qui dépend du lanceur.

Légende
le 16/04/2020 19:59
La rugosité / ductilité de la surface sur laquelle on lance le dé doit influer en plus non ?
En prenant un cas extrême ou on lance le dé sur un grillage de maille de taille similaire au dé on pourrait imaginer que certaines positions soient plus confortables pour le dé et auraient plus de chance d'arriver.

Sinon pourquoi ne pas faire simplement des dés prismatiques assez long (comme un crayon a papier) et considérer qu'il ne vont jamais tomber sur les bases ?
zombie33

Légende
le 16/04/2020 20:38
Citation :
La rugosité / ductilité de la surface sur laquelle on lance le dé doit influer en plus non ?
En prenant un cas extrême ou on lance le dé sur un grillage de maille de taille similaire au dé on pourrait imaginer que certaines positions soient plus confortables pour le dé et auraient plus de chance d'arriver.


Comme quoi même pour les dés, il faudrait des mode d'emploi...

Citation :
Sinon pourquoi ne pas faire simplement des dés prismatiques assez long (comme un crayon a papier) et considérer qu'il ne vont jamais tomber sur les bases ?


Il y a des crayon à papier qui sont des prismes hexagonaux qui ont inscrit sur chaque faces les nombres de 1 à 6 et qui peuvent servir de dé, j'en ai un aussi. Il y aussi les toupies. En gros vous découpez un poygones régulier et vous piquez un cure dent en son centre et vous obtenez un dé à n faces. Enfin il y a toujours la roulette comme dans les casinos qui est une valeur sûre.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 17/04/2020 15:25
zombie33 a écrit :
Il y a des crayon à papier qui sont des prismes hexagonaux qui ont inscrit sur chaque faces les nombres de 1 à 6 et qui peuvent servir de dé, j'en ai un aussi.

Ah mais c'est génial ça, je n'avais jamais pensé à faire ça ! Merci zombie33 :)
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 18/04/2020 0:13
J'aime bien le dés à 6 faces entierement rond mais qui s'arretent bien toujous sur l'un des 6 chiffres (il a un octaedre en creux et une bille qui porte le poids et fixe l'un des 6 sommets de l'octaedre). De memoire, le vrai dé parfait, c'est à dire ou toutes les faces sont equivalente, chaque couple face / face opposée a la même somme et chaque sommet a la meme moyenne, a 120 faces.

Citation :
Il y a des crayon à papier qui sont des prismes hexagonaux qui ont inscrit sur chaque faces les nombres de 1 à 6 et qui peuvent servir de dé, j'en ai un aussi. Il y aussi les toupies. En gros vous découpez un poygones régulier et vous piquez un cure dent en son centre et vous obtenez un dé à n faces. Enfin il y a toujours la roulette comme dans les casinos qui est une valeur sûre.

Bien sur faire tomber un crayon à papier ca va pas du tout péter la mine en graphite et sa structure en graphene. Tres fun mais fausse bonne idée.
Dresseur, de pokébot

le 18/04/2020 1:46
Citation :
Bien sur faire tomber un crayon à papier ca va pas du tout péter la mine en graphite et sa structure en graphene. Tres fun mais fausse bonne idée.


Le faire rouler...

Légende
le 18/04/2020 3:49
Ouais je connaissait les dés crayons, c'est en effet une fausse bonne idée. Mais si j'ai sorti cet exemple c'était juste pour illustrer l’intérêt de cette forme qui se prête bien a faire des dés en plastique de nombre de coté impair.
Jel Fi

le 18/04/2020 13:25
Oui, je vous l'avoue, c'est vrai. Je suis un dé.
Darkent

felly
le 18/04/2020 13:28
TA PAS DLA DÉ ????
zombie33

Légende
le 18/04/2020 14:31
Citation :
Bien sur faire tomber un crayon à papier ca va pas du tout péter la mine en graphite et sa structure en graphene. Tres fun mais fausse bonne idée.


Comme quoi il faut vraiment donner des mode d'emplois aux gens pour se servir de dés...

Légende
le 18/04/2020 16:12
Même en le faisant rouler y a toujours un moment ou il finit par tomber par terre
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