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Légende
[Deck] Wall Combo
le 01/04/2020 18:10
Wall Combo est un archétype aggro-combo commun aux formats peasant et pauper. Là où les versions pauper se focalisent essentiellement sur la partie combo du deck, les versions peasant peuvent disposer d'un plan réellement aggro grâce à Assault Formation passé Unco fin 2017 et à High Alert édité en 2019.
Un joueur de Wall Combo a été particulièrement efficace à Nantes en 2019 en terminant beaucoup de tournois en top mais hélas ses listes ne nous sont jamais parvenu. La seule liste jusqu'à présent de cet type présente sur Mtg Peasant est de Guislain D. : Lille : 1/12.


%E PRESENTATION DES COMBOS POSSIBLES : %E

La carte clé de l'aspect combo du deck est indubitablement Axebane Guardian même si ce n'est pas toujours la carte à contrecarrer en priorité quand on affronte ce deck. On y reviendra. Le Guardian permet de nombreuses combos différentes ce qui peux créer de nombreuses versions de cet archétype :

Les combos que permettent : Axebane Guardian :

%1 Freed from the Real + 1 défenseur : Mana infini
C'est la combo la plus classique, la combo historique et celle qui demande d'avoir sur le champ de bataille le moins de créatures avec le défenseur pour pouvoir fonctionner. C'est à ce titre la combo que l'on retrouve dans le plus de decks pauper, mais cette combo a néanmoins de nombreux défauts :
- Freed from the Real est une carte inutile si Axebane Guardian n'est pas sur le champ de bataille.
- La combo est fragile car un simple anti-bête joué au bon moment (Axebane n'a que 3 d'endurance) peut nous faire perdre les deux éléments de la combo.
- Standard Bearer est un couperet pour cette combo.
On notera toutefois que cette carte peut permettre des interactions

%2 Galvanic Alchemist + 3 défenseurs : Mana infini
Contrairement à l'aura, Galvanic Alchemist ne nécessite pas d'avoir joué Axebane Guardian en premier pour être utile mais nécessite une créature avec le défenseur en plus. Cette combo souffre aussi du même problème que la précédente et que je n'avais pas encore abordé : On a une infinité de mana mais il faut encore au moins une carte pour rentabiliser ce mana et gagner avec".

%3 Umbral Mantle + 3 défenseurs : Mana infini + Boost infini aux créature ayant un effet qui demande de s'engager.
On change de catégorie à partir de maintenant puisque le manteau est unco. L'avantage de cette combo c'est qu'elle propose justement un kill en plus de l'infinité de mana qu'elle procure et contrairement aux autres combos, elle fonctionne aussi avec Overgrown Battlement ce qui en fait une carte de premier choix pour le deck ! En peasant cette carte a déjà eu son heure de gloire, car on la retrouve dès 2011 avec Priest of Titania dans des deckes elfes (par exemple à Saint-Etienne). Il y a assez peu d'inconvénients à cette combo qui est entre autre insensible à Standard Bearer, on citera toutefois deux points négatifs :
- La combo ne peut pas être lancée en éphémère. Une fois l'équipement sur la table, l'adversaire peut le détruire sans que l'on puisse avoir de réponses.
- La quasi-totalité des decks incorporent de la hate anti-artefact en side à cause du deck Affinity.

%4 High Alert + 4 défenseurs : Mana infini, Dégagement infini, Les créatures avec le défenseur peuvent attaquer
High Alert est la carte qui a donné envie aux joueurs peasant de jouer Wall Combo car son rôle est double vu qu'elle permet à la fois une combo infinie et un plan Aggro en l'absence de Axebane.
Les inconvénients :
- Le coût de mana coloré peut être un problème, surtout si Axebane Guardian n'est pas sur le champ de bataille car les decks Wall sont souvent à dominante verte.
- Standard Bearer empêche toute combo, mais les créatures avec le défenseur peuvent néanmoins encore attaquer et mettre la pression sur l'adversaire. Red Elemental Blast est aussi une carte de side problématique que l'on retrouvera dans tous les jeux rouges.

%5 Seedcradle Witch + 4 défenseurs : Mana infini, Dégagement infini, Boost infini
Cet elfe qui est unco lui aussi a beaucoup d'avantage, C'est une créature peu chère qui permet à la fois de faire mana infini, mais aussi de rentabiliser ce mana et de le transformer en menace pour notre adversaire à condition que le deck n'incorpore pas que des créatures avec le défenseur. Les inconvénients :
- Dans le metagame actuel il y a beaucoup de Mental Misstep et de Spellstutter Sprite. C'est un problème d'avoir un élément de la combo avc CC1.
- Peste artificielle qui nomme Elfe et Standard Bearer sont deux couperets pour la combo.

Concernant ces 5 combos, si il nous manque simplement une créature avec le défenseur pour avoir une combo infini, on obtient néanmoins une interaction intéressante entre les cartes qui nous permet de filtrer tout notre mana et de le transformer en mana de la couleur de notre choix.


%E LA VERSION PAUPER HISTORIQUE : WALL COMBO (Vieille version) %E

On trouve beaucoup de versions différentes en pauper de l'archétype Wall. Un article de Channelfireball présente notamment une version de Brian DeMars : Pauper Turbo Wall qui évoque une variante intégrant le fameux duo : Ghostly Flicker + Mnemonic Wall qui va nous intéresser ici. Une seule version de cet archétype est présente sur Mtg-Peasant : 25/11/18 - Lille 1/12, mais je ne vais pas vous présenter cette version ici qui je pense est perfectible. Je vais ici me concentrer sur la version originale du deck, à savoir la version pauper, pour vous présenter ses forces et faiblesses de cette version et pourquoi ce n'est pas à mon avis le meilleur choix pour le peasant.

Les versions Pauper jouent entre 21 et 23 terrains et le corps du deck est formé immanquablement des 12 mêmes cartes que je liste ci-dessous :
4 Drift of Phantasms
4 Overgrown Battlement
4 Wall of Roots
4 Axebane Guardian
4 Mulldrifter
2/3 Mnemonic Wall
1 Valakut Invoker
4 Preordain
2 Deep Analysis
1 Capsize
1 Pulse of Murasa
1 Freed from the Real

Freed from the Real est ici joué en un seul exemplaire tutorisable par un carré de Drift of Phantasms. C'est un moyen de minimiser le nombre de mauvaises carte du deck (Freed from the Real est une mauvaise carte), mais cela signifie aussi que cette combo est ici un plan secondaire du deck que n'importe quelle foudre bien placé peut contrecarrer. Pour une adaptation en peasant, Umbral Mantle serait un bien meilleur choix. En l'état l'interaction Mnemonic Wall / Ghostly Flicker (qui n'est d'ailleurs pas présente dans tous les decks pauper) semble ici limité à trois choses :
- Sauver une créature d'une mort certaine.
- Piocher deux cartes sur Mulldrifter
- Retirer les marqueurs de Wall of Roots

La présence de Arcum's Astrolabe dans une version peasant améliorerait surement cela, mais en définitive ce deck ressemble assez à un mauvais deck Tron qui n'aurait aucune gestion. L'absence de gestion, l'absence carte pour protéger sa combo, la lenteur et le faible nombre de menaces sont sans nulle doute les principales faiblesses de ce deck dont je ne ferais pas d'analyse plus poussée.

Exemples de listes Pauper ayant fait 5-0 : Liste 1, Liste 2, Liste 3, Liste 4, Liste 5, Liste 6, Liste 7.



%E MA VERSION PEASANT : WALL AGGRO-COMBO %E

Cette seconde version est celle sur laquelle j'ai axé ma réflexion. Il s'agit d'un deck de la catégorie creature-combo comme je les aime. J'ai commencé à builder ce deck en m'inspirant d'une vidéo pauper parue en février : Wall Combo vs Fog Tron. Cette version semble d'ailleurs se populariser en ce moment chez nos amis joueurs de pauper puisque très récemment elle a aussi fait l'objet d'un article : Anyway here's Wonderwalls by Kendra Smith.

La version peasant que je vais vous présenté ici ressemble, sur bien des aspects, aux decks Elves et en particulier aux deck Elfball. Cette version joue en effet environ 60% de créatures (36 créatures dont 22 avec défenseurs) pour maximiser l'efficacité de Lead the Stampede et Winding Way qui sont les seules sources de CA du deck et tout comme les decks Elves, nous allons jouer beaucoup de producteurs de mana. Néanmoins la comparaison s'arrête là, les decks n'ont clairement pas les mêmes faiblesses :
- Les decks Elves sont clairement plus explosifs
- Les elves peuvent mettre très rapidement la pression sur l'adversaire et pour certains peuvent grossir très vite.
- Les murs sont beaucoup moins faciles à gérer que les elfes.
- Le deck Wall peut gagner en un big turn alors même qu'il n'a aucune pièce de la combo sur la table.
- Le side du deck Wall est beaucoup plus riche.


DECKLIST :

12 Forest
1 Gingerbread Cabin
4 Avacyn's Pilgrim
4 Saruli Caretaker
4 Quirion Ranger
3 Seedcradle Witch
4 Overgrown Battlement
4 Crashing Drawbridge
2 Skyshroud Elf
4 Axebane Guardian
4 Drift of Phantasms
2 Vithian Stinger
2 Ulamog's Crusher
1 Umbral Mantle
1 High Alert
4 Lead the Stampede
4 Winding Way
SB: 1 Scattershot Archer
SB: 2 Crimson Acolyte
SB: 3 Mesmeric Fiend
SB: 2 Obsidian Acolyte
SB: 1 Standard Bearer
SB: 2 Wellwisher
SB: 2 One-Eyed Scarecrow
SB: 1 Vent Sentinel
SB: 1 Spidersilk Armor


Liste bien entendu ajustable notamment avec : +1 Gingerbread Cabin et -1 quelquechose.

Au niveau des uncos, j'ai opté dans cette version finalement pour un mix des trois uncos citées dans la première partie : 3 Seedcradle Witch + 1 Umbral Mantle + 1 High Alert. Si il faut retenir une chose de mon introduction c'est que chaque combo a ses faiblesses et ses avantages et que c'est justement en variant les menaces qui pèsent sur l'adversaire au maximum qu'il sera complexe pour lui de sider contre ce deck. Je ne vais pas revenir sur les uncos mais on va détailler le reste des cartes :


Description des cartes du Main Deck :

%g Lead the Stampede & Winding Way : Les sources de card advantage du deck qui finalement le rendent viable. Ces cartes permettent de remplir très rapidement le champ de bataille. Le deck est construit spécifiquement pour que ces cartes fassent le plus de CA possible.

%g Saruli Caretaker : Créature éditée assez récemment qui a le défenseur et qui peut produire du mana multicolore. C'est une carte clé du deck pour faire de bonnes sorties et évidemment pour jouer nos sorts colorés. La version pauper originale pouvait du coup vider sa main assez rapidement avec des cartes comme Shield Sphere (absent de cette version) mais qui sont bien entendu toujours envisageables dans ce deck.

%g Skyshroud Elf : Quand on voit la liste actuelle, la présence de cet elfe convertisseur de mana peut sembler être une évidence et pourtant j'ai testé de nombreux slot avant lui : Shield Sphere, Elfe de llanowar, Ulvenwald Captive. Il s'est finalement imposé puisqu'il aide à la stabilité du deck et permet de lancer la combo avec Seedcradle Witch lorsqu'on a Overgrown Battlement sur table. Sur ce slot il y a aussi Priest of Titania qui mériterait d'être testé mais je pense que Skyshroud est meilleur pour cette version.

%g Quirion Ranger : La carte qui nous permet de descendre à 13 terrains sans avoir de problèmes de mana. Créature clé du deck qui permet d'accélérer nos sorties et d'avoir accès très vite a beaucoup de manas. C'est toutefois une carte de plus de notre deck qui sera sensible à Standard Bearer.

%g Gingerbread Cabin : Un des derniers ajouts que j'ai fait à la liste. Ce terrain peut certes poser problème en début de partie puisqu'il arrive engagé et que l'on joue peut de terrains, mais en définitive ce n'est réellement problématique que lorsque c'est le seul terrain que l'on a en main de départ (Environ 1 chance sur 36 que cela se produise). C'est un inconvénient mineur par rapport à ce qu'il apporte en midgame/lategame si Quirion Ranger est sur le champ de bataille (Gain de trois points de vie par tour) contre des decks comme Burn ou pour compenser de manière incontrable un Delver of Secrets qui mettrait la pression il y a pas mieux.

%g Crashing Drawbridge : Cette carte permet au deck de sortir très très vite et de gagner des tours précieux notamment pour partir en combo et gagner dans le tour alors que l'on avait rien sur le champ de bataille. Un très bon ajout au deck et qui permet de faire des big turn assez violent (en fait la carte procure au deck la célérité qui fait défaut au deck elfe).

%g Ulamog's Crusher : La grosse force de ce deck, c'est qu'il incorpore énormément de menaces qui ont besoin chacune d'une réponse spécifique. Ulamog Crusher était un candidat idéal pour rentabiliser une grande quantité de mana lorsque toute combo est absente. Il est d'autant plus ravageur que notre deck peut aussi parfois lui donner la célérité avec Crashing Drawbridg.

%u Drift of Phantasms est une des cartes maîtresse du deck puisqu'elle permet de tutoriser quasi tous les éléments de notre combo Axebane Guardian, High Alert et Umbral Mantle, ou si on manque de ressource Lead the Stampede, tout en étant aussi une créature volante (la seule du deck) avec le défenseur. J'ai même hésité à intégré Elvish Harbinger qui a un CC3 pour pouvoir tutoriser aussi n'importe quel elfe dont Seedcradle Witch et ceux en side. Une idée peut-être à tester.

%r Vithian Stinger : Influencé par les listes pauper (pas bien), j'ai d'abord joué sur ce slot Valakut Invoker et Vent Sentinel comme kill. Vent Sentinel est d'ailleurs un kill très rapide en late game lorsque l'on arrive pas à placer de combo sur le champ de bataille et il reste tout à fait pertinent c'est pourquoi j'en garde un exemplaire en side. L'Invoker était une carte morte en early et sa présence était surtout un moyen de gérer les éventuels Standard Bearer qui nous empêche d'effectuer nos combos. En réalité Vithian Stinger est ce qu'il y a de mieux pour le deck. Il ne faut pas oublier que l'on a plein d'effets qui permettent de dégager nos créatures et que nos combos ne sont pas seulement des combos qui donnent une infinité de mana, ce sont aussi des combos qui dégagent indéfiniment. Cette créature et son unearth qui a aussi le bon goût d'être tutorisable par Drift of Phantasms est pour moi un incontournable de ce deck.

Description des cartes du Side :

%w Crimson Acolyte / Obsidian Acolyte : Pour se protéger des Foudres et autres Skred pour le Crimson ou des Snuff Out et autres Agony Warp pour l'Obsidian. En x2 en side ces deux créatures sont incontournables mais toutefois inutile si l'adversaire joue Standard bearer, c'est bien aussi de s'en rappeler car des standard bearer post side on en voit beaucoup.

%b Mesmeric Fiend : Pour se protéger de tout ou presque avant de lancer notre combo. C'est aussi la carte qu'il faut rentrer en miroir de combo.

%w Standard Bearer : Pour casser des combos adverses et protéger nos autres créatures. Idéal aussi contre Heroic et Bogles.

%g Wellwisher : Pour regagner des points de vie important contre burn et certains Aggro. Il n'est pas rare que je deside certains kill pour jouer Wellwisher post side lorsque je mène 1-0 et que l'on aurait pas le temps de faire une troisième manche.

%g One-Eyed Scarecrow / Spidersilk Armor / Scattershot Archer : Les créatures volantes sont partout dans le metagame actuel et le deck y est très sensible. Ça tombe mal me direz-vous... J'hésite encore entre ces différents slot qui ont chacun leurs avantages et inconvénients contre Thopter/Faeries/Mardu/skyfisher.deck. N'ayant pas tranché sur la question, je préfère tous les jouer en side pour le moment, mais il n'est pas impossible que certains d'entre eux finissent Main Deck, je pense notamment à One-Eyed Scarecrow qui a le bon goût d'avoir le défenseur.

%r Vent Sentinel : Toujours dans une optique de varier les kill. Un second kill à distance peut être très utile.

Je vais terminer cette présentation du deck par une carte qui me fait de l'oeil pour combler un défaut de ce deck (son manque de récursivité) : Undertaker, je vous laisse apprécier l'absurdité du CA généré par cette carte quand on s'amuse avec : Drift of Phantasms et Lead the Stampede, sans compter que c'est bien pratique pour récupérer les éléments de notre combo qui auraient été géré par l'adversaire.


%E RESULTATS DE TOURNOIS : %E

J'ai participé à trois tournois online avec cet archétype Wall Combo. Lors du premier tournoi, c'était la première fois que je jouais cet archétype et bien évidemment j'ai à retouché et amélioré mon deck tournoi après tournoi. La plupart de mes adversaires ne connaissaient pas bien voir pas du tout l'archétype que je jouais et ont été un peu déstabilisé par les différentes combos et interactions du deck. De ce point de vue, ma stratégie de jouer des combos très différentes entre les différentes games s'est révélé payante, laissant parfois mes adversaires avec des cartes de side en main inutiles.

Tournoi Grey (02/03-29/03)- 10 joueurs : 1/10 - Ma decklist de tournoi sur Mtg-peasant.
• Ronde 1 : Ub Delver (Yann) : 2-1
• Ronde 2 : UR Drake (GentilPinou) : 2-0
• Ronde 3 : Ux Tron (Strepsil67) : 2-0
• Ronde 4 : Naya (Zebigcoconut) : 2-1

Tournoi White (16/03-12/04) - 13 joueurs : 1/13
• Ronde 1 : BYE
• Ronde 2 : Burn (Bobiwane) : 2-1
• Ronde 3 : RDW (Antho63) : 2-0
• Ronde 4 : Boros Bully (Zebigcoconut) : 2-0

Tournoi online du Mardi 31 Mars - 20 joueurs : 1/20 - Ma decklist de tournoi sur Mtg-peasant.
• Ronde 1 : Boros Grid (Zebigcoconut) : 2-0
• Ronde 2 : MBC Devotion (Bobiwane) : 2-0
• Ronde 3 : UB Delver (ThePleymo) : 2-0
• Ronde 4 : The Rack (Zeroxceet) : 2-0
• Ronde 5 : Boros Grid (Papaoursdelux) : 2-0

Je ne détaillerais pas à mon grand regret ici quels sont les bons et mauvais matchs up de ce deck, car je n'ai fait avec ce jeu actuellement que les 12 parties listées ci-dessus et que certaines de ces victoires sont dû à des missplays adverses ou comme je l'ai dit à une méconnaissance de l'archétype Wall, chose qui je l'espère changera grâce à ce topic ;)


PS : Cela faisait depuis la création de la liste des CPI il y a deux ans que Seedcradle Witch s'y trouvait.
haut de page - Les forums de MV >> Peasant Magic >> Discussion : page 1 | 2 | 3


DEMON
le 01/04/2020 19:17
ok merci !

C'est fort en effet^^
jejouille
Clermont-Ferrand, France
Félicitations !
le 01/04/2020 19:25
J'ai fait cette liste en 2019 à la sortie de Nιoforme : https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=718939

Je trouvais l'approche intéressante parce qu'elle se raprochait de la liste Tonald Drump de Guislain Dubois.
A l'époque de la conception de ma liste : Pont-levis d'assaut n'existait pas.
Comme je l'ai précisé dans le commentaire, la liste est à reprendre.

J'ai rapidement viré le splash rouge au profit du splash noir que je trouvais plus sympatique : moins sensible à la prévention de dégats, peite gestion du cimetière, retour des créatures tuées plus tôt dans la partie...

C'est dommage car j'allais jouer ma liste dans un des prochains tournois 8-men Pesant. Tans pis.
En ce moment, avec le confinement, j'ai un peu de temps pour jouer online.

En tout cas, très bonne mise en valeur des Wall, j'adore !

Magicalement,
Kaeru
le 01/04/2020 20:17
ENFIN, la sorcière injouable à trouvée une maison pour sortir du CPI !
B4L4W4N
le 01/04/2020 22:45
A noter, comme suggéré dans une partie avec thepleymo sur Cockatrice, que Saruli permet de faire des créatures non-défenseurs attaquantes "infini/infini" si on a une infinité de mana via Axebane | Overgrown + Umbra Mantle mais pas de "kill" a proprement parler. Recette : Après avoir fait mana "infini", utiliser par exemple Saruli + Pilgrim pour faire 1 mana. Equiper Mantle à Surali, +2+2 untap, puis faire de même sur Pilgrim. Engager Saruli + Pilgrim pour 1 mana et recommencer X fois untap +2+2. Un Pilgrim "infini/infini" pourra alors attaquer. (besoin de faire cela, car pas possible d'untap une créature qui est déjà untap avec le Mantle).
Ps : Merci de corriger si je dis des bêtises.
zombie33

Légende
le 01/04/2020 23:46
C'est tout a fait juste et c'est d'ailleurs ce que j'écris dans la présentation des combos :

Citation :
Umbral Mantle + 3 défenseurs : Mana infini + Boost infini aux créatures ayant un effet qui demande de s'engager.


L'exemple que tu donnes est toutefois mal choisi car Pilgrim peut s'engager tout seul commme la plupart des créatures du jeu. Mais en effet ce qui est décrit marche avec : Saruli + Quirion par exemple pour avoir un quirion infini/infini.

Avec ce procédé on peut aussi avec : Saruli + Overgrown Battlement + Mantle + 2 défenseurs, faire mana infini de n'importe quelle couleur pour par exemple transmuter into High Alert et gagner en attaquant avec nos murs infini/infini.
pismy
Toulouse, France
le 02/04/2020 8:09
Waw sympa ta liste zombie ! Et comme toujours bien écrit et détaillé.

Quelques questions
Avec si peu de lands, Quirion semble important quand tu ouvres une main avec 1 seul land. Ca doit être chaud si tu te le fais gérer non?

Je connaissais pas Vithian Stinger, elle est cool. Le exhume est fort aussi. Tu avais pensé à Viridian Longbow comme kill alternatif ? (Semble moins synergique dans le deck néanmoins mais un artos ca semble moins fragile)

Faudrait pas rentrer Crashing Drawbridge dans elves ? Au moins en side pour la petite surprise :)
zombie33

Légende
le 02/04/2020 8:19
Citation :
Avec si peu de lands, Quirion semble important quand tu ouvres une main avec 1 seul land. Ca doit être chaud si tu te le fais gérer non?


Ca peut en effet. Je m'en suis bien sorti jusque là en tout cas.

Citation :
Je connaissais pas Vithian Stinger, elle est cool. Le exhume est fort aussi. Tu avais pensé à Viridian Longbow comme kill alternatif ? (Semble moins synergique dans le deck néanmoins mais un artos ca semble moins fragile)


Attention Vithian Stinger n'est pas du tout le kill principal du deck. C'est un kill certes mais le kill principal reste d'attaquer avec des créatures infini/infini ce qui fait généralement l'affaire. Le vithian Stinger est un plan B face aux fog et est surtout un moyen de gestion du board adverse notamment contre des standard bearer qui casse certaines de nos combos.

Vithian Stinger n'est pas si fragile que ça, vu qu'il a deux vies même face aux contresorts... Viridian Longbow est plus mauvais pour deux raisons :
- Ce n'est pas une créature et donc on ne le récupère pas sur Lead et Way
- Le coût converti de mana n'est pas 3, donc on ne peut pas le tutoriser.


Citation :
Faudrait pas rentrer Crashing Drawbridge dans elves ?


Pour une version elfball comme celle qu'à jouer zebigcoconut franchement oui le slot vaudrait en effet le coup.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 02/04/2020 8:33
On peut phaser ton poisson d'avril géant ?


DEMON
le 02/04/2020 8:41
bon je l'ai testé hier j'ai dérailler du burn, du UB tinker, du Weenie white… ça marche pas mal comme concept. Pour le moment je ne vois pas de slot à changer, tout venant à point et dans les temps.

Par contre, j'ai perdu des parties sur une gestion de quelques créatures clés en complément d'une pression adéquat. Rien d'alarmant cela dit.
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 02/04/2020 9:52
Il faut bien que le pack craigne quelques trucs ;)

J'ai le sentiment qu'une des grandes force du pack c'est sa souplesse plus la méconnaissance de l'aďversaire.
B4L4W4N
le 02/04/2020 10:00
Bien vu pour le mauvais exemple avec Pilgrim, j'aurais du réfléchier et prendre Quirion ;-)
B4L4W4N
le 02/04/2020 10:04
Pour le slot Skyshroud Elf, possible de switch sur Nomadic Elf ? (ça demande 1 mur de + pour combo avec Seedcradle Witch mais ça fait toutes les couleurs (donc transmute 1UU facilement pour des kills qui n'auraient pas été possibles avec Skyshroud Elf dans certains cas).
zombie33

Légende
le 02/04/2020 10:47
Alors c'est vrai que le mana bleu fait parfois défaut, mais Skyshroud Elf produit du mana en early et le deck a besoin de créatures produisant du mana avant tout. Si tu regardes mon commentaire, il est venu remplacer d'autres créatures qui produisaient aussi du mana.
zombie33

Légende
le 02/04/2020 10:50
Si toutefois on veut une créature pour filtrer le mana, je pense qu'il vaut mieux prendre Orochi Leafcaller.
Kaeru
le 02/04/2020 13:36
Moi ce que je vois, c'est que Z33 il sort du comité, pour envoyer des combos de fifou et ensuite laisser les nouveaux gérer :D

Nan je blague, le pack est fort, mais comme tout combo, il est méconnu et ça joue à son avantage (encore plus vue le nombre de wincon dans ce pack, qui font que sur un Bo3 tu peux te prendre 3 kill différents, ça aide pas).
De plus comme tout combo créature, sa faiblesse réside dans le peu de CA et dans la gestion des pièces clefs, un plan discard ou un midrange aggressif peuvent mettre assez de pression pour win avant que le combo soit en place je pense.

Quelques Okiba-Gang Shinobi dans Boros monarch? ;)

à confirmer par l'auteur du topic !
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 02/04/2020 13:55
Après si le seul moyen de disrupt combo c'est de casser le kill, c'est pas fifou. Genre Gilded Light vs UG Ghostly, ça empêche le kill, mais ça reste très mauvais....
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 02/04/2020 13:59
Vouloir stop combo sur son kill, c'est pas forcément le meilleur plan (et ici c'est un des plus mauvais vu les possibilités différentes). Il faut sans doute attaquer le deck sur d'autres angles.
A vue de nez, le meilleur plan c'est de kill le mur à mana. C'est quand même eux qui font tourner le deck.
Y'a moyen que le deck perde tout seul aussi si tu gères le ou les deux dorks qui vont arriver en jeu.
Kaeru
le 02/04/2020 14:01
C'est bien ce que je disais pas pièces clefs, Axebane guardian et overgrown battlement sont les pièces clefs pour moi.

C'est comme ça que contre @Thepleymo avec affinity, Atog early ou quelques gros beaters et blast systématiques de ces 2 walls et quirion ça peut le faire !
zombie33

Légende
le 04/04/2020 1:20
D'autres résultats du deck :

Tournoi online du Vendredi 3 Avril - 20 joueurs.
• Ronde 1 : BYE
• Ronde 2 : Slivers (SlivMizzet) : 2-0
• Ronde 3 : Jace's Top (Yann) : 2-1
• Ronde 4 : Boroscraft (Zebigcoconut) : 1-2
• Ronde 5 : Boros Monarch (Strepsil67) : 0-2
zebigcoconut
Utopie, France
Légende
le 04/04/2020 12:29
Citation :
A vue de nez, le meilleur plan c'est de kill le mur à mana. C'est quand même eux qui font tourner le deck.
Y'a moyen que le deck perde tout seul aussi si tu gères le ou les deux dorks qui vont arriver en jeu.


C'était un peu mon idée en jouant Boroscraft full-blast.
Le deck à 13 lands, si tu butes les dorks ou les walls à mana ça le disrupt bien.
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