zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Corona virus
le 28/02/2020 0:35
Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête
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tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 16/04/2020 15:07
https://www.insee.fr/fr/information/4470857?fbclid=IwAR0uxglrObWIMu9Hy...

Des chiffres sur la mortalité de Mars 2018, 2019 et 2020

https://www.20minutes.fr/societe/2760379-20200414-coronavirus-legalite...

Confinement et sanction, tout ça n'est ni légale ni légitime, l'OMS aurait recommandé dépistage, isolation des malades, soin gratuit et port de masque. Le gouvernement français lui décide d'assigner à résidence tout ses citoyens avec des menaces de sanctions si pas respecté. On sait tous que c'est pour palier à l’incompétence crasse de cette gestion de crise.
kricheck2001
Tatte e haruke , Mae e susume
Pégase
le 16/04/2020 15:28
Tu viens d acquerir une nouvelle corde a ton arc Tatanka ? Celle d expert en gestion de crise sanitaire.

J en ai pas l impression donc quand a donner un avis tranché sur la question, comme souvent on ne pourra juger qu a posteriori la situation.

L action politique actuelle est certes discutable, il n empeche qu une fois de plus en 2017 le vote du second tour des presidentielles en France n etait pas un vote d adhesion (pas pour moi en tout cas) mais surtout une fois n est pas coutume pour faire rempart au RN.

Je veux bien discuter de certains aspects discutable de l action du gouvernement, mais si on prend les chiffres d opinion en France on est pas loin de laisser passer au pouvoir un parti populiste.

Trouve nous donc une alternative credible et peut être je dis bien peut être que je lirais tes arguments. Parce que critiquer sans faire de proposition reelle et faisable n apporte rien de + au debat.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 16/04/2020 15:32
Citation :
On sait tous que c'est pour palier à l’incompétence crasse de cette gestion de crise.

Cette faute de mec qui s'écoute parler. Terrible.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 16/04/2020 15:46
L'alternative y a plein de pays qui l'ont fait, pas besoin de me faire un procès alors que je ne fais que relayer ce que beaucoup pense, lien à l'appui. D'ailleurs quel rapport avec une quelconque expertise, c'est pas moi qui le dit, tu vas lire les liens et tu me casses pas les couilles en fait.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Mais lol !
le 16/04/2020 16:04
Mais bien sûr, comment a-t-on pu oublier qu'il suffisait d'invoquer les tests et les masques depuis le plan d'Azeroth vers notre plan actuel pour en avoir assez. Putain, quelle erreur de noob, on aurait pu y penser.
kricheck2001
Tatte e haruke , Mae e susume
Pégase
FYP
le 16/04/2020 16:07
Citation :
depuis le plan de dominaria
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/04/2020 16:30
tatanka a écrit :
Confinement et sanction, tout ça n'est ni légale ni légitime
Ah ?
tatanka a écrit :
tu vas lire les liens
OK.
20minutes.fr a écrit :
Si le confinement est bien au cœur des débats, ce n’est pas sa légalité à proprement parler qui va être examinée, mais les sanctions qui en découlent lorsqu’il n’est pas respecté [...] insiste Maître Sébastien Delorge, l’un des trois avocats toulousains qui ne remet pas en cause les décisions sanitaires prises pour limiter la pandémie.
Bien bien bien.

Du coup, même si la partie "sanctions" reste (peut-être) valide, ton lien ne va pas dans le sens de ton propos.

Qu'est-ce que le lien sur l'étude de l'INSEE est censé montrer au fait ? Il y a un rapport avec la suite du post ? Moi j'y lis "grosse augmentation des décès dans les régions les plus touchées par le covid sur le mois de mars, mais ralentissement sur la fin" (probablement dû aux mesures de confinement d'ailleurs).
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 16/04/2020 16:37
J'espère que vous déployer plus d'énergie à communiquer utilement plutôt qu'à balancer des sarcasmes qui se résume à pointer les trivialités qui sont connu de tous et qui serait censé être une "excuse".

Et sinon ça fait combien de temps que le monde est en crise? Et qu'est ce qui a été fait depuis en France?




Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 16/04/2020 16:44
Tatanka, les chiffres de l'INSEE enterrent carrément les conclusions de Raoult quand il relativise l'existence d'une ou qu'il sous-entend "non-existence d'une crise sanitaire". Au mieux, ça confirme que le COVID n'est pas une crise hivernale. Youpi !

Mais quand tu prends les chiffres de Mars, on passe d'un scénario "bas" sous 2019 a un scénario qui se rapproche de 2018. Sauf qu'en mars, l'épidémie n'a encore rien fait encore. On a 4000 morts cumulés. On en a 13K de plus depuis, imputables au COVID. Ce qui laisse très peu de marges pour les autres causes de décès.

Du reste, avec le confinement, certaines autres causes diminuent => par exemple, il doit y avoir moins d'accidents de trotinettes et de la route en règles générales.

Donc quand bien même on arriverait à conserver une mortalité "dans la moyenne", cela ne prouverait en rien l'absence de crise sanitaire (de même que l'absence de moustique quand on ferme les volets et fait tout pour ne pas avoir de moustique, ne prouve en rien l'inexistence de moustiques... C'est si on avait les mêmes chiffres sans confinement qu'on pourrait dire "le confinement, ça sert à rien, il n'y a pas de crise". Or, comme aucun pays n'est identique, il est assez impossible d'avoir une comparaison "réelle"...)

marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 16/04/2020 16:46
Les technos clés pour 2020

Un PDF de 640 pages où nulle part le pangolin en voie de disparition n'est évoqué. Tout simplement scandaleux !

:{
PangolinAlfred
Maaaiiiiittrreeeuh
le 16/04/2020 16:49
Oui Jérôme, c'est moi, non je n'ai pas changé
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 16/04/2020 17:22
Morosophe, en effet pour l'instant ça prouve pas grand chose pour contredire la présence d'une pandémie, surtout comme tu le dis on a une réduction très significative des déplacements humains, qui sont des causes direct ou indirect de mortalité (exposition ou accident).

On a juste le début d'une courbe, après faudra prendre en compte l'effet du confinement, et prendre en compte que ce dernier est pas non plus "optimale" dans le sens ou des gens sortent tout de même.

Je sais pas si le décompte des morts à cause de la grippe est disponible. Et je me demandais si les virus (avec conséquence létale) se substituent pas les uns aux autres, comprendre que le covid tue ceux qui aurait potentiellement été tué par la grippe, en gros il y aurait une "masse critique" de gens avec une comorbidité avancée qui serait mort de l'un ou de l'autre virus. D’où ce début de courbe, à voir.

Evidement ça exclus pas que le covid aurait un impact plus délétère.

Pour ce qui est de Raoult, ces déclarations "politiques" m'intéressent pas trop, je m'intéresse juste à son potentiel traitement.

Madmox :

Je corrige en mettant le conditionnel: tout cela ne SERAIT ni légale ni légitime.

Et tu joues sur les concepts, si une loi/décret/autres t'interdit de voler, et qu'il est illégal de sanctionner les voleurs, est-ce que c'est très légitime ou légal de mettre cette mascarade en place?

De toute manière ce qui est intéressant c'est de constater la gène que ces gens occasionnent (incompétence ou calcul, m'en tape). Ils mettent des protocoles en place et chaque "organe" doit se démerder avec. La police a du se mettre en péril pour mettre des amendes sur des fondements douteux, pour la légitimité je prendrais pas de gant, c'est juste illégitime, inique, dangereux, stupide. Ensuite les juges doivent se démerder avec les récidivistes, comme ci ils avaient pas assez de taffe à rattraper. Puis tu as la récente tentative de transformer les écoles en garderie pour "obliger" les parents à retourner au boulot.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/04/2020 17:25
@tatanka
Je ne te cache pas que ça m'a démangé, mais il n'y avait aucun sarcasme dans mon message.

Mes questions sont sincères : je ne sais vraiment pas quelle interprétation tu fais des liens que tu as mis :
- Est-ce que tu as vu sur le 1er graphique que la mortalité de 2020 est sous celle de 2018 jusqu'au 31 mars et déduit de ça que le covid n'est pas un si gros danger (cf. l'interprétation de ton message par Morosophe) ?
- Est-ce qu'au contraire tu as vu que l'article montre que la différence de mortalité est significative sur mars 2020, et donc qu'il y aurait "faute grave" dans la gestion de la crise par le gouvernement ?

Dans le 1er cas le message de Morosophe est plutôt complet (je nuancerais avec le fait que l'étude montre bien une différence significative dans les régions les plus touchées par le covid-19).

Dans le 2ème cas (c'était mon interprétation de ton message) le lien parle d'un ralentissement de la surmortalité à la fin mars, donc ça va plutôt dans le sens d'une validation de l'efficacité du confinement (ce qui ne veut pas dire que c'était la meilleure méthode pour gérer la crise, mais le lien n'apporte rien sur ce sujet).
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/04/2020 17:26
Arf, crosspost.
kricheck2001
Tatte e haruke , Mae e susume
Pégase
le 16/04/2020 17:33
Si le mot ou le concept de confinement te plaît pas essaye avec celui de millions de morts tu verra c assez ouf :{
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/04/2020 17:39
Citation :
Je sais pas si le décompte des morts à cause de la grippe est disponible
Je crois qu'habituellement il n'y a que des pôles d'observation dans certains centres hospitaliers, et que les chiffres globaux (5000 à 10000 morts par saison) sont extrapolés à partir d'un modèle basé sur la surmortalité - pas sûr que le modèle reste valable en cas de double épidémie.

Citation :
Et tu joues sur les concepts, si une loi/décret/autres t'interdit de voler, et qu'il est illégal de sanctionner les voleurs, est-ce que c'est très légitime ou légal de mettre cette mascarade en place?
Je ne joue pas sur les concepts : il est très clairement dit dans ton lien que ces quelques avocats ne remettent pas en cause le principe du confinement ni de sanction associée, mais la manière dont ces sanctions sont appliquées (consignation dans le fichier Adoc par exemple).

Quoiqu'il en soit, je suis d'avis que le protocole judiciaire ne peut pas forcément être suivi à la lettre en cas d'urgence liée à une crise sanitaire. Donc qu'il y ait du pinaillage après coup pourquoi pas, mais ça ne remet pas en question la légitimité du procédé.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 16/04/2020 19:06
Citation :
urgence liée à une crise sanitaire


Donc j'en reviens à ma première critique au début de la crise, quels sont les protocoles en cas de crise sanitaire, existent-ils, de quand date leur dernière "MAJ", etc.

Et j'en reviens à ma première conclusion, ce sont des criminels s'ils ont rendu tout les protocoles inopérants, que ce soit par ignorance, abandon, ou stratégie économique.

Et je sais bien que tu es pas sarcastique Madmox, j'arrive à faire la distinction, et de toute manière ton intervention est pertinente au travers de la forme qui aurait pu être sarcastique. Le sarcasme me dérange pas, c'est le sarcasme sans but, gratuit, trivial.

Et pour le reste on a le droit de pas être d'accord, j'accepte de me tromper.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Tatanka
le 16/04/2020 21:23
Comment t'as fait pour écrire en tout petit ?
jayrems

le 17/04/2020 9:27
Ça doit être un bug d affichage chez toi, moi son post est tt a la même taille
Dresseur, de pokébot

le 17/04/2020 9:52
https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/04/17/jean-francois-guegan-e...

C'est à propos des relations potentielles entre pandémie et environnement.

J'ai trouvé ça intéressant.
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