zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Corona virus
le 28/02/2020 0:35
Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête
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farfadet

Légende
le 24/03/2020 19:42
Le Monde a écrit :
Article se déroulant en direct Le conseil scientifique considère comme « indispensable » de prolonger le confinement en France jusqu’à au moins fin avril

C'est dit.

<2nd °>Où est-ce qu'on peut acheter un chien ?</2nd °>
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Oxaro
le 24/03/2020 19:45
Ce qui est dommage, c'est que si tu t'en tiens au fait c'est largement suffisant.
Noxillusion
Valence, France
Srâne
le 24/03/2020 19:49
Citation :
Stratégie à laquelle Raoult ne s'est pas trop opposé jusqu'ici : lui, il est pour vendre des médicaments

C'est ni lui qui les produit, ni lui qui les vends. D'ailleurs c'est pas par pour ce que cela coute a l'unité, surtout comparé a un vaccin.
Prix: 5,57 €. Taux de remboursement : 65%, les 10 plaquettes.

Citation :
. Et arrêtez avec les superlatifs "LE PLUS GRAND SCIENTIFIQUE", "LE PLUS EXPERT MONDIAL" etc etc, la science ne fonctionne pas ainsi.

http://expertscape.com/ex/communicable+disease
Je te laisse tchek qui est une le premier nom qui sort quand tu cherches les meilleurs expert sur ce genre de cas.

Darkent

le 24/03/2020 19:52
Debunkage :

OXARO a écrit :
- le mari d’Agnes Buzy, Monsieur Levy, participe à l’inauguration du laboratoire P4 à Wuhan d’où le virus est sorti;


Ca commence mal.
Aucune source sérieuse, probable Fake News.

OXARO a écrit :
- avant cela, le même mari d’Agnes Buzyn s’est fâché avec Didier Raoult, en refusant les label de l’INSERM au centre de recherche mondialement reputé (IHU) dirigé par le professeur Didier Raoult;


Apparemment cette embrouille est officielle.

OXARO a écrit :
- le professeur Didier Raoult montre que le classique médicament de la Chloroquine soigne 90% des cas de coronavirus s’ils sont depistés assez tôt, il s’oppose au confinement generalisé des porteurs sains qu’il juge digne du Moyen-Age. Il prône un depistage generalisé, et un traitement rapide avec la chloroquine, et avec confinement des seuls malades;

Là-dessus pas grand chose à debunker si ce n'est que son étude ne montre rien du tout et qu'elle ne pas le protocole traditionnel utilisé dans la recherche pour montrer l'efficacité d'une solution.

Pour le reste, il dit et pense ce qu'il veut.
Ok pour dire que le confinement est moyen ageux, sauf qu’on a aucune autre solution réaliste en France et il le sait très bien.
On n’a ni les ressources ni la logistique pour dépister tout le monde.
Le confinement a fonctionné en Chine, et il commence à donner des permis résultats en Italie (depuis 3 jours)

OXARO a écrit :
- la chloroquine coûte 10 centimes le comprimé; il est sûr que les laboratoire qui financent l’Inserm cherchent des solutions bien plus coûteuses;

Là-dessus on parle bien sûr de tes suspitions ?

Effectivement la chloroquine coûte 10cts l’unité, mais elle est produite par Sanofi et les autres labos (ba oui, les médocs ça pousse pas dans les arbres, que ce soit Chloroquine ou autre il faudra toujours un labo pour les fabriquer)
Le financement de l’inserm est détaillé ici. Large majorité de financement public, et 7% de financement par l’industrie. C’est très faible.

D’ailleurs les labos veulent tellement faire taire Raoult et cacher la chloroquine, qu’ils en font don à tous les hôpitaux qui veulent l’utiliser.

OXARO a écrit :
en octobre 2019, il faut savoir que Monsieur Levy, president de l’Inserm et mari de la ministre, a révoque le statut de « fondation » des IHU, pour reprendre le controle sur leur recherche - le Professeur Raoult dirige l’IHU de Marseille, et est visé directement par cette directive;

Yves Lévy à quitté ses fonctions à l'Inserm un an avant, en octobre 2018.

OXARO a écrit :
- le 13 janvier 2020, alors que l’epidemie se répand en Chine, Agnes Buzyn classe la Chloroquine (le fameux remede) dans les substances veneneuses (disponible seulement sur ordonnance), alors que cela fait 50 ans qu’elle est en vente libre;

Oui mais.

FranceInter a écrit :
Mais cette décision ne date pas d'hier et "n’est en aucun cas liée au coronavirus", précise à France Inter la direction générale de la Santé. Elle se fonde sur une demande de l'Agence nationale de sécurité du médicament de 2018, liée à une requête du laboratoire Sanofi, détaille Check News. Comme le veut la procédure, l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail (Anses), a rendu un avis favorable le 12 novembre 2019 pour l'inscription de l'hydroxychloroquine sur cette fameuse liste II.

"L’hydroxychloroquine peut donner de nombreux effets indésirables graves, notamment des risques de toxicité oculaire, pouvant aller jusqu’à la cécité. L’inscription sur liste II était justifiée afin de limiter son mésusage et réserver son utilisation à une prescription médicale", détaille la Direction générale de la Santé.


Source AFP

OXARO a écrit :
Il y a quelques semaine, Agnes Buzyn a dit avoir su que ce serait une hecatombe, et qu’il n’y avait pas de remede;

Mouais....
L'interview de Buzyn est une interview politique après les faits et après son exclusion du ministère... Ça vaut pas grand chose.

OXARO a écrit :
Le gouvernement Macron fait un confinement généralisé, il ne parle pas de chloroquine

Oui, car le confinement est encore à ce jour là solution la plus fiable pour endiguer l'épidémie avec nos moyens.
Il ne parle pas de chloroquine car il n'y a rien à dire.

OXARO a écrit :
Il refuse le dépistage de masse, pourtant pratiqué avec succès en Allemagne et en Corée

Car en France nous n'avons pas de tests pouvant être déployés à toute la population, et nous n'avons pas les moyens logistiques de tester tout le monde.

Mais c'est l'objectif du gouvernement, tester tout le monde.

La Corée du Sud se prend un virus foireux tous les ans, forcément qu'ils ont la logistique pour déployer les tests.
Quand à l'Allemagne, certes ils testent plus que nous, mais en aucun cas on peut dire que c'est un succès.

Citation :
Il affirme que les policiers ne doivent pas porter de masques (ils ont été volés pour la plupart, et il n’y en a meme pas pour les soignants)


Les vols de masque ce serait un complot ou tout simplement des larcins commis par des fdp de première classe qui tentent de les revendre ?

Pour le reste au niveau des masques c'est à cause de la pénurie qu'une décision a été prise, je vois pas en quoi cela est suspicieux.

*************************

Je vais m'arrêter là, je vais voir pour la suite....
Mais pour l'instant ça ressemble beaucoup à un mille-feuille argumentatif.
Darkent

OXARO
le 24/03/2020 19:56
Ah oui et j'attends toujours des preuves que le virus provient d'un Laboratoire.
Officiellement on a un peu du mal à déterminer l'origine exacte du virus mais on est à peu près sûr qu'il a été transmis d'un animal à un homme.
Noxillusion
Valence, France
Srâne
le 24/03/2020 20:00
Citation :
Car en France nous n'avons pas de tests pouvant être déployés à toute la population, et nous n'avons pas les moyens logistiques de tester tout le monde.


Le portugal a pour objectif de tester tout le monde aussi, l’Allemagne le fait.

En quoi nous n'avons pas les moyens plus que ailleurs ?
Darkent

le 24/03/2020 20:02
Citation :
En quoi nous n'avons pas les moyens plus que ailleurs ?


En terme d'organisation, de stocks et de logistique en toute état de case la France est moins préparé que d'autres nations qui sont probablement plus petite et avec une plus petite économie.

Tout est une question de préparation.

Noxillusion
Valence, France
Srâne
le 24/03/2020 20:07
@Darkent

Rien ne dit qu'on n'a pas les moyens ( a part ton affirmation), je te concède néanmoins volontiers qu'on part pas gagnant, en terme de ressource.
Mais si on se le met pas comme objectif, fatalement on se donnera pas les moyens.

Sly21
le 24/03/2020 20:10
Débunkons le débunkage :{

Non, par contre tu peux préciser ?

=> "Quand à l'Allemagne, certes ils testent plus que nous, mais en aucun cas on peut dire que c'est un succès."

???
Sources de l'insuccès ?

et

=> "la France n'aurait pas les moyens logistiques."
Sources etc ?
Darkent

le 24/03/2020 20:10
Citation :
Rien ne dit qu'on n'a pas les moyens ( a part ton affirmation)


Suis-je le seul à avoir affirmé qu'on avait pas les moyens ?
Sly21
le 24/03/2020 20:11
Ok j'ai la source des moyens logistiques français ! Reste que la 1ere question.
Darkent

Sly21
le 24/03/2020 20:12
T'es quand même le champion de Magic Ville du sophisme bien bien deguelasse toi.

Pour tenter de faire perdre la crédibilité à mon debunkage, pourquoi pas prendre deux éléments un chouilla légers et les tourner en ridicule tout en écartant le reste de la tirade :p

Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 24/03/2020 20:12
Citation :
http://expertscape.com/ex/communicable+disease
Je te laisse tchek qui est une le premier nom qui sort quand tu cherches les meilleurs expert sur ce genre de cas.
T'as pas compris que la phrase de Morosophe visait justement à critiquer ceux qui se basent uniquement sur ce genre de classement pour choisir à qui faire confiance.
Noxillusion
Valence, France
Srâne
le 24/03/2020 20:15
Citation :
Suis-je le seul à avoir affirmé qu'on avait pas les moyens ?

D'accord. Cela fait que confirmer l'incompétence de l’état. Le laxisme du moins
Darkent

le 24/03/2020 20:18
Citation :
D'accord. Cela fait que confirmer l'incompétence de l’état. Le laxisme du moins


C'est une question logistique qui provient du fait que nos élus baissent des financements pour nos hopitaux publics.
C'est critiquable ça je te l'accorde.

Outre ça, la France reste, avec le Danemark un des meilleurs état-providence d'Europe (voir du monde) avec les plus grandes dépenses pour le système de santé rapporté à son PIB.

Donc de l'argent on en dépense beaucoup, mais pour d'autres sujets :) :) :)
Sly21
le 24/03/2020 20:19
Pourtant c'était des vraies questions pour le coup ; la seule formule légère contenait une moustache pour ne pas qu'on le prenne mal.

Ce debunkage game though :O- - - -

C'est la limite du truc : car même l'assertion "on n'a pas la logistique !! <-- c'est bon, on a la source, next" pourrait être débunkée. A part les mecs aux manettes du budget de l'Etat spécialisto-spécialiste de la pointe, comment vérifier si réellement la France "n'a pas la logistique".


Mais je ne suis pas dégueulasse, j'me suis jamais autant lavé les mains
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 24/03/2020 20:20
Citation :
T'as pas compris que la phrase de Morosophe visait justement à critiquer ceux qui se basent uniquement sur ce genre de classement pour choisir à qui faire confiance.



Le truc c'est qui se base uniquement sur ce genre de classement ici? On donne juste une explication du pourquoi il aurait une éventuelle légitimité aux yeux du "peuple" si ce terme peu représenté quelque chose. En y rajoutant bien sur la défiance populaire face aux autorités politiques.
Darkent

Sly21
le 24/03/2020 20:22
Tu connais quand même le principe d'un mille feuille argumentatif et l'importance de les péter avant que plein de gens commencent à tout gobber ? (exemple : Pizzagate, un des mille feuilles argumentatif les plus récents).


Donc certaines infos font peur compilés entre elle avec le ton qui laisse penser que tout est lié et que y'a complot.

Pris individuellement, beaucoup de ces affirmations n'ont rien de choquante ou alors n'ont rien de comprométantes.

Le fait qu'on soit pas équipé en terme de logistique c'est parce qu'en France on a fait le choix de mettre le paquet sur certains types de dépenses et pas d'autres.
Pas parce qu'on veut pas dépister les gens...
Noxillusion
Valence, France
Srâne
le 24/03/2020 20:25
Citation :
T'as pas compris que la phrase de Morosophe visait justement à critiquer ceux qui se basent uniquement sur ce genre de classement pour choisir à qui faire confiance.

Bah demande a ton plombier de t’ausculter qu'es tu veux que je te dise.
Ce site est un ref dans le genre mais bon.

C'est pas une opinion, c'est factuel.
Après j’empêche personne d'avoir son opinion, et de croire qui il veut.
Mais j'ai bonne espoir a croire un spécialiste a la matière plutôt que nos charlatans de ministres et leur communication sur le sujet.

de toute façon, ni vous ni moi changerons la donne sur le déroulement de la suite.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 24/03/2020 20:27
Citation :
=> "Quand à l'Allemagne, certes ils testent plus que nous, mais en aucun cas on peut dire que c'est un succès."

???
Sources de l'insuccès ?
Bah le nombre de morts / population nationale suit exactement la même courbe de progression qu'en Italie et en France, décalée de quelques jours (8 pour être précis), cf. stats :
- Italie : ~ 150 morts au 5 mars 2020 ;
- France : ~ 150 morts au 16 mars 2020 ;
- Allemagne : ~ 150 morts au 24 mars 2020.
Le nombre de contaminés n'est fiable dans aucun pays pour le moment (la létalité non-plus d'ailleurs), mais le sera peut-être à la fin de l'épidémie, avec des analyses rétrospectives (et permettra de calculer la létalité réelle du virus).
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