zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Corona virus
le 28/02/2020 0:35
Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête
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Darkent
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le 23/03/2020 22:29
Citation :
Je me demande encore comment, en l'absence de vaccin ou d'immunité collective au sein de la population, il sera possible de sortir totalement du confinement sans repartir pour une nouvelle tournée de pandémie. Faudrait que le confinement dure jusqu'à ce qu'il n'y ait plus aucune personne malade AU MONDE, ce qui me semble complètement impensable - ça pourrait durer 10 ans.


Ah mais c'est clair, on a affaire à un virus qui se propage d'une manière foudroyante, comme c'est quasi sûr que, en l'absence de vaccin ou de traitement généralisé, il restera des gens contaminés au bout de cette période de confinement, ca sera probablement reparti pour un tour en Septembre.

On a plus qu'à prier pour que la Chloroquine soit le fameux remède contre cette maladie, ou sinon, au pire des cas, qu'il nous permette de maitriser l'afflux massif de personne dans nos hôpitaux et d'éviter le plus possible de morts.

Je sais que ce médicament suscite des polémiques et que beaucoup de voix, dont celle de l'OMS, crient à la prudence, mais en attendant il a l'air de porter ses fruits et dans les cas les plus graves, je vois pas pourquoi on privilégierais la prudence. Tfaçon c'est l'avis du Haut Conseil de la Santé Publique et du ministère.
Les chinois ont l'air d'être sur le coup et auraient déjà commandé la masse de boite.

Après si c'est pas ce médicament, ça seras surement un autre, on va probablement trouver un remède au bout d'un moment.

Mais en attendant le confinement qu'on fait c'est une mesure d'urgence qu'on va pas pouvoir reproduire sans cesse car notre système ne s'en remettra pas.
Marseille, Grèce

Légende
le 23/03/2020 23:34
De ce que j'ai pu comprendre, ils tablent sur une contamination de la moitié de la population, mais le plus lentement possible pour que le système puisse encaisser. Ensuite, tu libères tout le monde, tu testes massivement, tu confines ceux qui doivent l'être, et tu ne peux plus avoir de prolifération aussi massive avec ceux qui restent à infecter.

Mais c'est valable que si on est effectivement immunisé après l'avoir eu, et que le truc mute pas trop.
niarfounet
J'te Sly'rp le boule, coco !
le 23/03/2020 23:46
Une petite question d'ordre pratique :
On dit chloroquine ou pain au chlore ?
Sly21
le 23/03/2020 23:58
Hoho joliiii
Darkent
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le 24/03/2020 0:08
Citation :
Ensuite, tu libères tout le monde, tu testes massivement, tu confines ceux qui doivent l'être, et tu ne peux plus avoir de prolifération aussi massive avec ceux qui restent à infecter.


Il faut tester plus rapidement que la propagation du virus et être sûr que les tests marchent bien mais oui pourquoi pas.

Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 24/03/2020 9:19
Oui j'ai bien compris la théorie de l'immunité collective, j'en parlais quelques pages auparavant, notamment avec Jericho.

Mais dans ce cas pourquoi la Chine n'est pas en train de relâcher la bride (haha) un peu ? Ce n'est pas avec 0 nouvelle contamination par jour qu'ils vont atteindre 50 à 75% d'immunité.

La situation là bas ressemble plus à un "bon on attend que le monde nous ait rattrapés et on avise après" - à moins que ça ait évolué récemment.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 24/03/2020 10:05
Ben il l'a relâche la bride à wuhan
Darkent
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le 24/03/2020 10:25
Citation :
Ben il l'a relâche la bride à wuhan


Intéressé par ce que t'as voulu dire mais j'ai pas compris :/
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 24/03/2020 10:27
Ben ils relâchent les mesures de confinement à wuhan
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 24/03/2020 10:31
Effectivement, c'est très récent (l'annonce a été faite genre hier ?). A suivre donc, je me demande comment la population va réagir si les contaminations reprennent (volontairement), même à un rythme contrôlé.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Pépé le putois
le 24/03/2020 10:35
Alors on (les européens) as bcp ironisé sur l'hygiène des chinois, voilà qu'aux us ils ressortent le cliché du français qui pue...
C'est marrant...
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 24/03/2020 10:35
Citation :
mais en attendant il a l'air de porter ses fruits et dans les cas les plus graves, je vois pas pourquoi on privilégierais la prudence.


La première raison, c'est que face aux cas les plus graves, la chloroquinine n'a prouvé aucun effet. Les études, même celle de Raoult (si elle prouve quelque chose), l'indiquent. D'ailleurs, sur son échantillon sans vrai témoin dont on n'est pas sûr que tous étaient contaminés (...), 4 ont du être "exclus des résultats finaux", parce que ... transférés en soins intensifs, dont 1 morts...

Ah, mais l'échantillon contenait 20 personnes ? Pour une maladie qui tue entre 1 à 10% des victimes. 1 mort, ça fait 5%.

Bref... si on vous dit que son étude est bidonnée... ((ATTENTION : étude bidonnée ne signifie pas que l'effet n'existe pas => le Pr. n'a pas choisi la chloroquinine au hasard et il avait de bonnes raisons de supposer un effet.))
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 24/03/2020 10:38
Citation :
Alors on (les européens) as bcp ironisé sur l'hygiène des chinois,


Parlez pour vous. On a eu les connards qui ont dégainé leurs rengaines racistes anti-asiatiques, mais ceux-là n'étaient pas des européens (de coeur, il s'entend). Je crois que collectivement, à part ceux qui font leur traditionnel business sur l'anti-asiatisme, assez peu ont "ironisé".
Darkent
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le 24/03/2020 11:11
Citation :
La première raison, c'est que face aux cas les plus graves, la chloroquinine n'a prouvé aucun effet. Les études, même celle de Raoult (si elle prouve quelque chose), l'indiquent. D'ailleurs, sur son échantillon sans vrai témoin dont on n'est pas sûr que tous étaient contaminés (...), 4 ont du être "exclus des résultats finaux", parce que ... transférés en soins intensifs, dont 1 morts...

Ah, mais l'échantillon contenait 20 personnes ? Pour une maladie qui tue entre 1 à 10% des victimes. 1 mort, ça fait 5%.

Bref... si on vous dit que son étude est bidonnée... ((ATTENTION : étude bidonnée ne signifie pas que l'effet n'existe pas => le Pr. n'a pas choisi la chloroquinine au hasard et il avait de bonnes raisons de supposer un effet.))


Entendu Morosophe.
Pour étayer tes dires, l'intervention de Michel Cymes dans C à Vous à 12:30 qui explique l'effet de la Choloroquine vs les effets du système immunitaire lors des différentes étapes de l'infection.

Perso je suis toujours sur le même avis concernant les personnes en cas d'urgence médicale ou en réanimation #medecinedeguerre.

Par contre oui concernant les attroupements de malades qui veulent se faire soigner et qui font la queue pour avoir leur fix...
Pareil pour les maires genre Estrosi qui autorisent le traitement pour tout le monde et qui se prennent pour des médecins, ça on peut en discuter.

MainKev
Auxerre
Drakôn
le 24/03/2020 11:29
Citation :
#medecinedeguerre.

L'intervention me fait tiquer un peu dans le sens où ce n'est pas de la médecine de guerre. On est dans ce qu'on peux appeler un plan ORSEC renforcé que dans une véritable logique de médecine de guerre. La médecine de guerre, c'est de la charcuterie, ni plus, ni moins. C'est choisir en 30 secondes qui va vivre où mourir. Genre le Bataclan pour prendre un exemple réçent.

Je vais rejoindre l'avis de Tatanka sur la capacité de la société à réagir en cas d'urgence, mais je vais quand même le nuancer. L'état à sa part de responsabilité dans la gestion de la "crise" (baisse des moyens, stocks en flux tendus, absence de mesures fermes....). Cependant le facteur sociétal est aussi à prendre en ligne de compte.

Contrairement à d'autres nations, les gens réagissent n'importe comment et sont indisciplinés (Saturation des hôpitaux, "pillage" des matières premières, filoutage sur les mesures de confinement....). Un grand problème d'individualisme je pense. Et les sociétés modernes ne sont plus habituées à vivre des "catastrophes".

Dans notre malheur, on a de la chance que cela ne soit que le Coronavirus, et sa létalité "assez faible", et pas une maladie plus sérieuse (Variole, méningite...."





MainKev
Auxerre
Drakôn
le 24/03/2020 11:35
Plan ORSAN, autant pour moi. Je ne savais plus si celui-ci existait encore, c'est le cas :)
Darkent
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le 24/03/2020 11:51
Quand je dis médecine de guerre c'est plus pour donner une image, on sait tous très bien qu'on est très loin de la vraie médecin de guerre.

On est dans une situation où les hôpitaux et les médecins doivent gérer un afflux massif de patients et ne peuvent pas traiter tout le monde à égalité, pour toutes les raisons techniques qu'on connait déjà.
Parmi ceux qui crèvent, y'a ceux qu'on a mis de côté pour gérer des cas plus prioritaires.

Du coup appelons ça comme on veut, il n'empêche qu'on est dans un cas de médecine exceptionnel et qu'on fait tout pour limiter l'afflux de personne à gérer en centre hospitaliers.

Donc si en plus de limiter le nombre de contaminés on peut gérer ceux qui sont déjà en situation d'urgence, même si la solution n'est pas breveté approuvé après des mois de tests etc... perso je prends.

Et perso osef des retombées médiatiques, des scandales, dans ce genre de moment je pense plus à la politique.

Sly21
le 24/03/2020 11:52
On est vraiment en train de faire des contre-argumentations sur un forum internet contre la star mondiale des virologues ?
Darkent
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le 24/03/2020 11:53
Citation :
On est vraiment en train de faire des contre-argumentations sur un forum internet contre la star mondiale des virologues ?


Je vois pas quelle logique pourrais nous empêcher de donner notre avis en fait ?
MainKev
Auxerre
Drakôn
le 24/03/2020 12:01
A notre niveau, oui, mais quand tu entends des professeurs qui emploient le champs lexical militaire, ça me fait quand même un peu sourire.

Citation :
Du coup appelons ça comme on veut, il n'empêche qu'on est dans un cas de médecine exceptionnel et qu'on fait tout pour limiter l'afflux de personne à gérer en centre hospitaliers.


Mwai, on essaye. Mais on est loin quand même de mesures véritablement drastiques quand même. "Vous n'avez pas le droit de sortir sauf...... " J'ai jamais vu autant de cycliste et de joggeur qu'en une semaine. Et les chiens ne veulent même plus sortir de chez eux tellement ils sont promenés xD.

Pour les médicaments, genre la chloroquinine, laissons les experts faire leur boulot. On verra bien à l'issue des tests et essais (et je ne me suis pas encore renseigné sur le sujet, donc je ne me vois pas donner un avis la dessus).
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