zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Corona virus
le 28/02/2020 0:35
Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête
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Sly21
le 18/03/2020 15:47
C'est une vraie question, soulevée dans un live il y a une semaine : des lascars sans chichon sont-ils toujours aussi dociles ? Comment vont réagir les quartiers avec le trafic à l'arrêt ?


Après, de 1 j'imagine que même dans un climat de "la route", ils ont assez engrangés pour vivre 3 vies de smicards. Et de 2, qu'ils sortent et se fassent contaminer en touchant le glaviot d'une rampe d'escalier jusqu'à engendrer un génocide de racailles est un mal dont la nation se remettrait assez facilement ; un recueillement autour d'une bougie en croco au nom de ce qu'on appellera la Shwola une fois l'an et on sera bon.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 18/03/2020 15:59
C'est un arrêt, un confinement, de 3 semaines 1 mois.Et dans ce business y'a des entrepreneurs locaux avec du stock

Si c'était un arrêt definitif ou massif oui là vos interrogations sur ce marché noir aurait un sens (via par exemple une transition progessive vers une légalisation qui est déjà pensée).


Pour ce qui est par contre de la civilité des personnes de cette profession y'a aucun doute ni étonnement à avoir. Je comprend pas trop vos remarques

Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

FMP
le 18/03/2020 16:02
Citation :
Pour ce qui est par contre de la civilité des personnes de cette profession



* Du sens civique de ces personnes



matchou
Watch Parkin' Meters

Géant
Fujifilm
le 18/03/2020 16:06
A ce jour 1 mort recensé en Afrique subsaharienne alors qu'ils ont tous - ou presque - pris de la chloroquine en quantité, à mon avis c'est a creuser.
Sinon Fuji semble avoir une bonne piste également :
target=_blank>https://www.lequotidien.lu/monde/un-medicament-efficace-contre-le-covi...
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 18/03/2020 16:08
Darkent n'a donné aucun argument il a juste dit "c'est faux", "t'y connais" rien.

Donc oui sa position est dogmatique de facto.

J'ai exposé une alternative, évidement qu'il y a une part de dogme, c'est parce que cette science n'est pas maîtrisé et surtout qu'elle est étroitement lié aux humains qui vont faire avec. Mais un dogme qui est ouvert à la discussion et à la critique, ça en fait un outil politique modulable.

Le capitalisme est absolue, tu le critiques t'es une salope de pauvre, un rouge, ou que sais-je. Donc oui c'est purement dogmatique, ça se remet jamais en question. Y a que l'opposition qui le critique, et le débat se fait sur la forme et jamais le fond, sans parler des attaques perso et autre stratégie puérile pour noyer le poisson et éviter de parler sérieusement.

On sait que ce système pose plein de problème, même les adeptes les plus virulent le concèdent parfois. Certes ça "fonctionne", et c'est efficace pour certains (d'ailleurs c'est aussi ça le problème, c'est trop efficace), mais c'est quoi le prix? Y a pas mieux? Et bien c'est ça la finalité de la critique, c'est pas juste dire "c'est nul parce que", mais "c'est problématique on peut peut-être faire mieux si on essaye comme ça". Je l'ai dis y a des expériences qui ont été des succès à petit échelle, même à grosse échelle dans l'histoire humaine (l'anarchie en Espagne).

Et quand une expérience échoue, c'est pas forcément à cause du paradigme, y a du sabotage et ça s'analyse et se prouve avec une démarche historique sérieuse et non partisane (objectivité partielle au moins). Après ça peut aussi échoué pour plein d'autres raisons. Se tromper fait parti du jeu.

La mise en place du capitalisme, la "souche" qui a donné notre système actuel, à impliquer plein de sacrifice et de dommage collatéraux, pour servir quel plan? Alors oui on va pas cracher sur le progrès moderne, mais c'est un biais que de croire qu'on aurait pas progresser avec un autre système. Moins ou plus, qualitativement ou abondamment, etc.

Maintenant avec 300 millions de Chinois reconduit dans leur foyer ruraux, qui seront en plus considéré comme population à risque, c'est pas dans 1 mois qu'ils vont relancer la machine à plein régime et la confiance encore moins.

Beaucoup de gens croient que la Chine fait de la propagande pour rassurer le reste du monde. Donc même si ça repart, pas sur que la consommation suivra.


zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 18/03/2020 16:58
Citation :
de ces personnes

Ben c'est un milieu avec un large panel d'individus pas homogène du tout , se prononcer est difficile.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 18/03/2020 17:14
Citation :

Ben c'est un milieu avec un large panel d'individus pas homogène du tout , se prononcer est difficile.


Je tiens a signaler mon erreur sur leurs civilités. Il n'existe aucun doute. Mes propos avant de rectifier sont incommensurablement faux

La France est un des pays où la gauche pluriel est un courant majoritaire. Le manichéisme de notre éducation nationale nous a appris que la gauche est le bien, la droite le mal. Les frontières sont non seulement inutile. mais en + n'ont pas d'existence
https://i0.wp.com/www.contre-info.com/wp-content/uploads/2017/09/konk-...
Il n'y a aucun doute sur leurs civilité.



Je tiens à rectifier devant vous Je parle bien de leurs "sens civique" et non de la civilité




morphilou

marsupial
le 18/03/2020 17:22
Citation :
e ne me plains pas Morosophe, je profite du moment. Ce n'est pas la fin du monde, mais avoue qu'en être à l'helicopter money comme soluce aux Etats-Unis, c'est un peu que le système est en PLS, non ? :D


jentends parler de ca depuis casi 2 ans deja

de toute facon l'economie c'est du vent les gens ne le savent pas c'est tout
lorsque tu sais comment fonctionne les pret et vois les taux auj
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 18/03/2020 17:25
Citation :
Les frontières sont non seulement inutile. mais en + n'ont pas d'existence



Ce passage mérite de rappeler que le pangolin de fait pas partie de notre faune. (Ptin ils sont trop mignons en +.. j'aurais un parc, Je leur ferais un sanctuaire (avec des grottes pas loin et des chauve souris dedans))

Nous sommes citoyen du monde point barre
jeandoozz
le 18/03/2020 17:33
Citation :
La France est un des pays où la gauche pluriel est un courant majoritaire


le libéralisme ? plutôt que la gauche ?
acwi
Bête, et méchant
le 18/03/2020 17:35
Citation :
la gauche pluriel est un courant majoritaire


lol
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 18/03/2020 17:39
Citation :

le libéralisme ? plutôt que la gauche ?


Mort de rire ^^
Tu sais ce que c'est le libéralisme? (L'esprit anglo saxon? habeas corpus de magna carta, le vrai)


La France est un pays socialiste historique depuis le reboot de la 2ème guerre mondial. Y'a pas débat là dessus
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 18/03/2020 17:40
C'est grâce à ça notamment qu'on a la sécurité sociale et dieu merci

Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 18/03/2020 17:43
Citation :
mais avoue qu'en être à l'helicopter money comme soluce aux Etats-Unis, c'est un peu que le système est en PLS, non ? :D


En fait, non. Comme je l'indiquais, la valeur de l'argent (helicopter money) est annexée à quoi ? Tout est histoire de différentiel => si l'US sort de la crise avec moins de dommage que les autres, cet "hélicoptère money" ne nuira pas à la crédibilité des dollars. S'ils font tourner la planche à billets et qu'il n'en sort aucune solution, en effet, plus personne ne croira plus à la valeur des dollars et se réfugiera sur ... sur quoi au juste ? L'or ? Le PQ ? L'euro ? Le vin ? Le bitcoin ? J'en sais rien, sans doute pas dans le franc CFA ou dinar lybien !

Le capitalisme, cela ne se réduit pas au système financier (si bien qu'une crise économique peut parfaitement passer sans rien changer, VOIR "FAIRE LE JEU DU CAPITALISME", c'est-à-dire, tuer des poches de résistances au capitalisme pour développer une autre forme de capitalisme différent, variable ...). D'où la plupart des inconséquences des "alter mondialistes" et dans une moindre mesure des "anti-mondialistes"...

Considérer les crises successives du capitalisme comme "la fin du capitalisme", c'est du même niveau que considérer les guerres successives comme la fin des états : un contresens.
Darkent
Ce compte est sponsorisé par, Nord VPN

le 18/03/2020 17:44
Citation :
Sinon, autant je suis d'accord avec toi Darkent pour dire que globalement plein de trucs *chouettes pour la société* ont été améliorés récemment ("capitalisme = progrès") autant je ne suis pas autant sûr que ça n'aurait pas été le cas dans un autre modèle. Un modèle de planification semble mieux marcher pour plein de secteurs que "le marché" (là je pense au problème de grosse perte de valeur si trop de gens produisent la même chose, donc création de l'OPEP pour le pétrole, quotas laitiers en Europe --- décriés évidemment, puis quand on y a mis fin grosse grosse crise...). De la même manière, n'oublions pas que les entreprises ont obligation légale de *faire des profits*, pas autre chose. Donc, pas mal de dérives quand même : a) lobbies du tabac --- ils ont carrément réussi en Australie à faire arrêter un projet de loi --- de l'amiante --- gros lobby pour ne pas reconnaître leur responsabilité --- etc. b) publicité à outrance c) innovations dans des secteurs où, franchement, il n'est pas clair qu'il y ait une réelle avancée (obsolescence programmée, etc. --- tiens je me souviens ce fil de discussion où je disais déjà --- il y a 10 ans --- que je ne comprenais pas pourquoi tout ce qui est "nouveau" attire toujours alors qu'on a souvent déjà mieux).


Les lobbys, les risques de collusions, la corruption, l'influence etc... toutes ces choses sont antérieures au capitalisme.
De savoir si le capitalisme augmente la propension aux comportements de merde de ce type c'est une question intéressante, par contre de me faire croire que c'est le propre du capitalisme et que ça n'arriverais pas dans d'autres modèles économiques oui ça me fait un peu sourire.

Si la plupart des régimes dans l'histoire de l'humanité se sont tourné vers les libres marchés, le modèle de la concurrence, de la productivité, du profit, etc... c'est par conformisme ou parce que tout simplement c'est le modèle qui produit les meilleurs résultats ?

Le constat c'est que les pays qui ont pris du retard s'en mordent les doigts et font ce qu'ils peuvent pour le rattraper et les pays ravagé par l'idéal communiste sont dans des situations catastrophiques.


Maintenant oui tu poses des questions intéressantes :
* Est-ce qu'on a vraiment besoin de produire autant et de recherche toujours plus de croissance ?
* Est-ce qu'on a vraiment besoin de tous ces produits de consommation (je vous invite à faire un tour sur "The Free Market Provides" un groupe Facebook qui recense toutes les futilités commercialisés aux states).
* Est-ce que la concurrence est toujours vertueuse ? Y'a des moments où la concurrence provoque des comportements toxiques
* etc...

C'est pour ça que je pense que la solution c'est : Tu laisses faire, tu regardes ce qui ne fonctionne pas bien et tu régules.
Pour ça évidemment faut que l'état reste fort et faut éviter que le privé ne devienne trop important.
Genre si tu me demandes à moi ce que je pense du GAFAM, perso je lui ferais bien une Standard Oil.

*********

Mais là tu vois Zesword on est sur un autre niveau de discussion.
Moi ce qui m'afflige ce sont les gens sur internet qui pour avoir l'air transgressifs te balancent que le système c'est de la merde, il faut que tout pète pour que tout renaisse de ses cendres, que la société de consommation c'est fini, que bababa les marchés financiers sont inutiles, qu'on a qu'a utiliser des capsules de bière ne guise de micro-currency pour défier les lois de la finance, etc...

jeandoozz
le 18/03/2020 17:51
oliv non je sais pas ce que c'est le libéralisme mais personne ne le sait vu que c'est qu'un mot. Le concept de libéralisme quant à lui varie plus ou moins avec chaque auteur qui le défini ou au moins avec chaque courant théorique.

ceci étant, tu parlais d'ouverture des frontières et, implicitement, de la valorisation des différences nationales, ethniques, etc. Ben ça, c'est du libéralisme, non ?
jeandoozz
le 18/03/2020 17:53
et le libéralisme peut être de gauche, d'ailleurs le PS se définit explicitement comme une gauche libérale : vaguement keynesienne sur le plan économique (donc pro-économie de marché) et totalement libéral sur le plan de moeurs. Tu trouve que cette analyse est mauvaise ?
marsupial
Morosophe
le 18/03/2020 17:55
Les Etats-Unis sont entrés en récession et on prévoit un million de chômeurs en plus. Le système français d'état providence n'est-il pas meilleur ? source
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 18/03/2020 18:09
Darkent a écrit :
Les lobbys, les risques de collusions, la corruption, l'influence etc... toutes ces choses sont antérieures au capitalisme.

Le progrès aussi, ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire :o)

Darkent a écrit :
Tu laisses faire, tu regardes ce qui ne fonctionne pas bien et tu régules.

Malheureusement je crois que ce n'est pas suffisant, j'ai précisément donné un exemple parmi tant d'autres où, quand tu régules, les principaux intéressés ne comprennent plus pourquoi c'est régulé, et se mettent à faire de la daube. Régulation de la production du lait, du pétrole... Régulation des banques d'ailleurs (ne serait-ce que séparation dépôt / spéculation)... Même chose d'ailleurs avec la vaccination au passage... Ce n'est pas suffisant de "réguler quand ça ne va pas bien", il faut aussi "pré-réguler quand c'est clair que ça va merder" et "continuer de réguler quand c'est clair que ça va merder", etc.

Darkent a écrit :
Pour ça évidemment faut que l'état reste fort et faut éviter que le privé ne devienne trop important.

L'état ? Avec un singulier ? Les entreprises capitalistes, elles ne sont que dans un seul état ?

Darkent a écrit :
Le constat c'est que les pays qui ont pris du retard s'en mordent les doigts et font ce qu'ils peuvent pour le rattraper et les pays ravagé par l'idéal communiste sont dans des situations catastrophiques.

La Russie te dit merde dans le style "situation catastrophique" (complètement isolés du monde, premiers dans l'espace, vraiment c'est catastrophique ?) avant bien sûr de sombrer dans des luttes intestines, la Chine te dit plutôt merde dans le style "situation catastrophique" aujourd'hui (après si tu ne regardes pas que l'économique, je vais être d'accord, mais là on ne parle qu'économie), Cuba aimerait te dire merde aujourd'hui si elle n'était pas sous embargo (je veux dire, n'importe quel pays, quel que soit sa politique, sous embargo, bon courage), etc. Après peut-être qu'on n'est pas d'accord sur "communisme" mais je parlais plus haut de planification et j'imaginais que c'était donc à ça que tu faisais référence comme définition du communisme. Après je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que dit le communisme, mais j'aurais beaucoup à dire si tu viens essayer d'attaquer frontalement sans argument :)
Darkent
Ce compte est sponsorisé par, Nord VPN

le 18/03/2020 18:17
Citation :
La Russie te dit merde dans le style "situation catastrophique" (complètement isolés du monde, premiers dans l'espace, vraiment c'est catastrophique ?)


Honnêtement osef total qu'un pays soit capable d'nevoyer une fusée dans l'espace si 99 % de ta population est pauvre et que le taux de toxicomane frôle les 70 % dans certaines grandes villes.

C'est ça l'idéal que tu vise ?

Citation :
la Chine te dit plutôt merde dans le style "situation catastrophique"


Ca fait depuis un bail que la Chine a dit merde au communisme économique et pratique un modèle capitaliste.
Sauf que eux, au contraire des nations occidentales depuis maintenant plusieurs siècles, ils se sont épargnés le respect des droits de l'homme et les notions d'égalitarisme pour rattrapper leur retard.

Est-ce que si c'était à refaire tu préférerais naitre en Chine en Russie ou en Occident ?
Je pense que je connais déjà la réponse.
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