Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

Oh ben ça a jamais été une mauvaise nouvelle pour moi, le vaccin. Y a des tas de choses à dissocier et pour le coup, il faut dissocier "antivax à fond les ballons, y a de l'aluminium !!!", "antivax de CE vaccin anti-covid" (et là, y a plusieurs écoles "parce que ARN", "parce que Macron l'a dit :{", "parce qu'il fait mourir", "parce que ça change rien"), "anti-pass (où là on parle de politique et de gestion de crise, dans lequel il pourrait y avoir des vaccinés et même des très-provax-covid qui trouvent cette dérive dangereuse) et "anti-vaccination obligatoire".
Y a des nuances, et pas des moindres.
Moi le vaccin, je n'ai eu de cesse de dire que pourquoi pas, que c'est UNE arme et je trouve même ça bien - voire même nécessaire ! - que des personnes à risque le fassent.

Au pire, j'ai été ironique : parce qu'en 2020, on nous vendait "la baguette magique vaccin qui allait rendre Lavie Davant" et que j'avais bien calé que ça allait être du bluff (cf maladie non-immunisante, cf coronavirus destinés à muter à l'infini, cf la grippe qui existe depuis des...millénaires) et que j'étais dès le début partisan du "il faut vivre avec le virus, il n'y a pas le choix" (voie qui impliquait tout plein d'autres réflexions etc) ; mais qu'un vaccin existe aussi, tant mieux hein.

Pour filer ta métaphore, c'est très bien un protège-genoux et plutôt que de jouer dangereusement au foot à nu en attendant de se faire mal et de mettre un pansement, les footballeurs feraient en effet bien d'en mettre avant la partie ; mais en aucun cas, toute la population mondiale est sommées de mettre des protège-genoux H24.

Ben évite de dire n'importe quoi sur les vaccins alors...

Déjà ça dépend de ce que tu appelles "dramatique". Et ça n'en fait pas des vaccins inefficaces ou des non-vaccins. Ta pilule magique, elle est efficace 1 ou 2 jours au plus, et elle n'a aucun impact sur la circulation du virus. Ça ne sert à rien de la mettre en opposition avec les vaccins, ils sont complémentaires.

Le délai max est toujours de 7 mois pour les 65 ans et + (et pas de délai pour les autres, hors vaccinés Janssen qui sont un cas un peu à part). C'est le délai min qui est passé à 3 mois. Bien-sûr ça va évoluer, mais pour le moment c'est ça.

Le problème de la stratégie sans couverture vaccinale forte dans la population, même avec une pilule magique et des gestes barrières, c'est comme d'habitude la saturation du système de santé : médecine de proximité (généralistes, etc.) si on se repose uniquement sur du curatif en début de maladie pour limiter les cas graves, et toujours hôpital/réanimation puisque explosion des cas dans toutes les catégories de personnes (donc même chez ceux qui voudront bien se vacciner quand-même). Et bien-sûr le risques de mutation (incertitude sur la virulence, échappement immunitaire, contagiosité...) accrus liés à la plus forte circulation du virus.

Le covid, c'est pas la grippe.

Pour infos, on a pas les prix encore, mais aux US, la pilule magique c'est 500e par traitement.
Vu que l'offre sera limité pour cette année, faut pas s'attendre a une systématisation la dessus, et la priorité sera forcément donnée aux pays qui dépenserons le plus (et les prix seront de toute manière indexés au niveau de vie des habitants).

Le délai du rappel passe à 4 mois le 15 février. Ma 'pilule magique' permet peut-être d'éviter la mort ou des cas graves.

Là où le virus frappe particulièrement fort, ce sont les enfants : il faut les vacciner comme les adultes.

Pour le vaccin j'ai juste lu le figaro.

En tout cas je ne peux pas appeler ce qu'on nous injecte un vaccin, mais un traitement préventif à renouveler. En fait comme il simule le virus il en prend les caractéristiques dont la plus chiante : la disparition de l'immunité au bout de quelques mois. On n'a pas le cul sorti des ronces et vendre de l'espoir sur une immunité collective, alors que l'OMS prévient bien qu'il va muter, est une erreur grave.

On arrive à un moment de graves décisions : les médecins sont de plus en plus divisés sur les non-vaccinés. Faut-il les réanimer.

non seulement, ils agacent mais en plus ils prennent la vie des autres

A marseille, ça fait un moment qu'ils font le tri entre ceux qui vont vivre et ceux qui vont mourir.

Ouais, ça j'en doute pas, après, la concurrence (génériques, etc.) pourrait aussi avoir une influence à moyen terme. Mais bon, il n'est pas encore autorisé ici, on n'est pas tout à fait à l'abri d'un Molnupiravir bis, même si les résultats sont beaucoup plus encourageants.

Y a également encore des tas d'autres inconnues, par exemple le délai max de prise après les symptômes avant perte d'efficacité, qui peuvent fortement réduire son efficacité "réelle". Si les gens attendent d'être en insuffisance respiratoire pour le prendre "parce qu'ils ont une bonne hygiène de vie et/ou ne prennent jamais de médocs habituellement" (et puis parce que merde ça coute une blinde), ça risque de moins bien marcher.

Nan mais, juste non. Le vaccin 2 jours après l'infection y'en a plus aucune trace dans l'organisme. Le vaccin n'a aucune efficacité sirect contre le virus. ça ne marche pas du tout comme ça la vaccination.
La vaccination ça sert a entrainer le système immunitaire pour qu'il soit en mesure de se défendre au moment de l'infection en lui permettant de reconnaitre le pathogène sans l'avoir vu auparavant.
L'efficacité du vaccin se mesure sur la spécifité de la réponse immunitaire à cibler le pathogène et a entrainer une réponse immunitaire suffisamment forte pour que ça permette de combattre la maladie (c'est d'ailleurs l'enjeu des adjuvants).

Donc non les vaccins ont toujours la même efficacité au bout de 6 mois, Roger qui se fait vacciner en juin aura la même protection contre le même virus que Sylvie qui s'est fait vacciner en janvier.

Par contre la réponse immunitaire elle, s'estompe avec le temps, du moins pour les anticorps neutralisants dont la quantité diminue (ce n'est pas le cas pour les autres mécanismes du système immunitaire par exemple les lymphocytes T), et ça c'est le cas que ce soit par la vaccination ou suite à une guérison.
Mais aussi au bout de 6 mois, ce n'est plus le même pathogène que 6 mois auparavant, grosso modo chaque vague a un variant différent.

Vraiment ce serait bien d'avoir juste quelques notions de base sur la vaccination et le système immunitaire avant de répéter des raccourcis de langage infondés. ça prends pas très longtemps et ce sont des notions à la portée d'un enfant de niveau primaire CE2/CM1.

Donne moi un cas, un exemple concret. Si tu me relis tu verras que mon intervention c'est d'avoir des précisions, parce que moi aussi je peux faire des prédictions, mais encore une fois ça vous passe au dessus de la tête le sens de mon intervention. J'ai jamais prétendu que ma prédiction était bonne, surtout que tout comme Madmox j'apporte aucune preuve de ce que j'avance. Et si c'est "théorique", ou "statistique", merci de l'expliciter, au lieu de faire de l'affirmatif.



Par un manque d'objectivité. Madmox part d'une situation connue qu'il compare à une situation inconnue, et en tire des conclusions, mais c'est moi qui raconte n'importe quoi parce que je contredirais le scenario qu'il projette en se basant sur quoi? (On attend sa réponse, mais il préfère dire "n'importe quoi", comme bon scientifique qu'il prétend être).

La réalité, c'est qu'on est dans un contexte de vaccination de masse (plus ou moins réussi en fonction des pays) avec risque d'échappement immunitaire et pas l'inverse.

Donc je vous pose la question, il est où votre cas d'échappement immunitaire dans un paradigme sans vaccination? C'est encore une théorie?



De quoi tu parles, si c'est juste des cachets à prendre c'est juste un peu de logistique, ça a été fait avec les masques, c'est pas compliqué pour un état, et ça coute pas si cher (moins que de tester tout les 3 jours). Et puis c'est pas comme si y a au moins 4 labo qui ont ouvert dans mon quartier, alors que y en avait déjà tout autant. Business is business, la pandémie c'est l'eldorado pour certains. Le rapport étant que t'inquiète pas pour des choses secondaires, t'aura des opportunistes pour faire le job tant que y a des billets à gratter. On a bien débaucher des tonnes de médecins pour piquer les français.



Et pourtant ça a duré un moment, et bien sur tu as eu la doxa qui est parti faire sa besogne de "factchecking". Le problème c'est pas que cette phrase soit une vérité ou pas, mais les arguments derrière sont ils cohérent, pertinent. Car actuellement la tendance confirmerait que c'est peut être pas la bonne stratégie de vacciner pendant la pandémie avec un produit à l'efficacité toute relative, dans un contexte mondiale qui voit chaque pays appliquer une stratégie différente ou un vaccin différent (comme tu me reproches de ne pas avoir préciser quelle vaccin, désolé mais je connais pas toute les politiques sanitaire des centaines de pays du monde, et toi?).

On va encore mettre tout ça sur le dos de la coincidence, les variants c'est la faute à pas de chance, on savait pas que y allait en avoir, et on savait pas que les "vaccins" allaient être de moins en moins efficace vis à vis de la multitude de variants qu'on ne savait pas prédire. Je trouve que ça devient absurde, au départ c'était douteux, mais là ça devient de plus en plus intenable, mais bon la patience s'applique que dans un sens, surtout pas dans le sens qui contrarie les positions des uns et des autres.



Et donc on peut jeter à la poubelle la stratégie sanitaire de la France nombriliste qui pense qu'elle va réguler l'épidémie sur son territoire en faisant fi des autres pays? C'est pas moi qui décide pour la France, je ne fais que pointer ce que je trouve disproportionné, approximatif, voir simplement faux.



Faudra l'expliquer à Castex et Véran et leur daron Macron alors, ils ont pas l'air au courant. Le problème c'est que c'est un peu eux qui prennent les décisions en France, pas toi ni moi, ni l'OMS, ni les scientifiques.

Intéressant

Mais un cancer du fumeur en quoi il aurait la priorité vu qu'il a causé ses emmerdes ?

OU EST LE VACCIN CONTRE LE WOKISME ET LES SJW, VITE ! ILS VEULENT DONNER DES DROITS AUX MINORITES HAAAAAAAA

Alors mets un lien je ne fouille plus google.

Ce ne sera pas un cancer pour moi : je pense plutôt insuffisance respiratoire avant.

TRUC DE FOU LES GENS, Ant1 à lu un message finalement !
Ah, au fait, les canceruex, y'a pas que des fumeurs qui se l'auto inflige :)
Les malades du COVID en réa, c'est déjà un nombre un peu plus conséquent d'auto infligé :)
(cela dit je ne leur souhaite rien à part de sortir de leur bétise, les gens ignorants ne méritent pas la mort, mais une meilleur éducation)

Mother of Straw-Man :o

Concernant l'argument des fumeurs -> Les fumeurs n'occasionnent pas d'afflux massif de patients dans les hôpitaux ingérable qui force à prendre des mesures restrictives liberticides, les non-vaccinés au COVID19 eux par contre oui.

Ensuite concernant l'argent que ça coûte de traiter les cancers, une bonne partie de l'argent des taxes sur les paquets de clopes permet de cottiser à la sécurité sociale (Source).

Juste préciser que le problème provoqué par les non-vaccinés n'est pas que monétaire. C'est l'épuisement de l'hôpital qui est en jeu et aussi le fait qu'on soit obligé de déprogrammer d'autres traitements.

Le prix du tabac est largement constitué de taxes. Comme l'alcool.

Je crois que Darkent a bien résumé, mais ça c'est dur à comprendre (hint : non), pareil pour les accidentés de la route, domestiques, etc. Savoir distinguer 2 composantes, capacité et coût, et centrer la discussion, le noeud étant ajd la capacité.

Et on déclenche l'argument suivant : oui mais il y a qu'à mettre plus de lits... on est bientôt au reset de fin de page.

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