Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

Bah alors hipsadicool ?
On perd patience avec Ant1 ? :)

Les Bognadov sont décédés apparement du covid, ça compense le député LREM qui pleurniche ? :-)

Donc 2-1 pour vous les provax

Franchement ça se fait pas de s'en prendre à Ant1 comme ça.
Vous pouvez être en désaccord avec les propos qu'il tient mais y'a rien qui justifie les attaques personnelles et de s'en prendre à lui comme ça. C'est des méthodes qui sont à l'opposé totale des règles de la discussion.
Arrétez de tuer des chatons et recentrez vos paroles vers le centre de la cible de Graham SVP.
https://www.youtube.com/watch?v=ohU1tEwxOSE



Ça a été déjà été débunké il y a plusieurs semaines, ce n'est pas que Omicron serait moins grave c'est que son échappement immunitaire fait qu'il infecte massivement des personnes mieux immunisées donc avec une meilleure protection contre les formes sévères. Il y a quelque pages en arrière j'ai partagé les liens vers les explications plus détaillées qui nous venaient du UK et d'Afrique du Sud.

il suffit de regarder la courbe des hospitalisations des enfants pour se faire une idée de si omicron envoit moins/autant/plus à l'hopital quand on est pas immunisé, ici à New York: https://nitter.fdn.fr/i/status/1478149113019604995 ou UK (avant noel): https://nitter.fdn.fr/jneill/status/1474104088191188996

Par contre il semble que pour l'instant omicron cause autant de covid long et de séquelles durables que les autres variants. À confirmer avec les données des semaines à venir.

Ant1


dommage que ni en 2020 ni en 2022 on ait de traitement pour guérir du covid-19.
Si tu en connais, ce serait intéréssant de les nommer de manière explicite au lieu d'être vague.

@tatanka>
Sur les frères Bogdanoff, c'est d'une part leur histoire personnelle d'aristocrates d'europe de l'est et leur fascination pour l'immortalité et l'augmentation de la longévité (qui les a poussé à la chirurgie esthétique et avoir cette apparence dégueulasse plutôt que de paraitre leur age) mais c'est surtout Didier Raoult qui les a amené a refuser la vaccination, et c'est eux qui le disent dans leur dernière interview du 6 décembre juste avant de malade, hopital, réa, décès: https://www.youtube.com/watch?v=3jBbYl5K5Ys

ils font partie des nombreuses victimes de la désinformation et de la manipulation de l'opinion.

En fait je comprends pas que vous perdiez autant de temps à lui répondre en fait. Lui même ne le fait pas donc ça devrait être un point d'accord non ?

Merci aussi à Darkent pour son résumé top et d'avoir fait l'effort de citer des sources sérieuses et pas sorties de montrouduculadesopinions.fr Même si tout est pas nouveau nouveau c'était intéressant à lire !

Alors ça je t'avoue j'aimerais bien en savoir davantage. J'ai pas tout bien compris.
Je ne vois pas ce que veux dire "échappement immunitaire".


Un grand merci leland !

Le fait qu'omicron infecte plus facilement la population non-naïve (vaccinés et/ou pré-infectés), pourquoi pas. Que du coup le ratio [nombre de morts / nombre de cas] fasse sous-estimer la virulence de ce variant, pourquoi pas aussi.

Mais si omicron est aussi virulent que delta, comment peut-il, dans les pays où il circule au moins autant que delta (US, UK, Danemark...), causer moins de morts dans la population naïve (puisqu'il cause moins de morts dans la population générale, i.e. naïve + non-naïve, mais plus dans la population non-naïve), alors que cette population est autant voire plus exposée à omicron qu'à delta ?

C'est une vraie question, je n'ai pas d'a priori sur ce sujet. Mais je ne vois que 3 explications possibles :
- soit il y a un truc qui cloche dans l'une de mes hypothèses (nombre de morts omicron aux US/UK, nombre de cas, etc.) ;
- soit omicron n'est pas aussi virulent que delta (ton hypothèse, cf. "ce n'est pas que Omicron serait moins grave") ;
- soit omicron est... moins contaminant que delta dans la population naïve (on aurait donc presque un "nouveau virus", moins contagieux mais aussi virulent, donc l'inverse de ce qui se dit actuellement).
La dernière explication me semblant improbable vu les observations telles que la durée de doublement de cas (omicron double plus vite que delta à ses débuts, donc il est a priori plus contaminant même dans la population naïve).

@Darkent

Échappement immunitaire ça veut dire que le vaccin ou l'infection préalable par un autre variant te protègent moins bien face à ce variant que face aux autres (tu as plus de chances d'attraper omicron que delta si tu es vacciné ou remis d'une infection par un autre variant). C'est assez bien admis pour Omicron, on arrive même à chiffrer assez précisément les baisses d'efficacité des vaccins.

La question que je pose, c'est de savoir comment cet échappement peut biaiser suffisamment les observations et faire penser à tort que le variant est moins virulent que delta chez les personnes non vaccinées et non infectées, alors qu'il cause a priori moins de morts dans ces populations dans les pays où elles sont plus exposées à omicron qu'à delta.

Ok madmox, merci de l'explication, c'est plus clair.

On debunke des hoax, des fake news, des théories pseudo-scientifiques. C'est tout. Et il faut fait comparer ce qui est comparable. Par exemple, la population Sudaf est plus jeune, c'est l'été là bas, mais ils sont aussi nettement moins vaccinés, les politiques "sanitaires" et les comportements ne sont pas les mêmes.

https://www.youtube.com/watch?v=KzgAS7KMx3E

100€ si on se vaccine ?

Même pour un black lotus c'est non !

270 000 nouveaux cas

https://www.youtube.com/watch?v=bgxKFN8lpKY

ce qui serait intéressant ce serait d'avoir les données sur le nombre de tests effectués et donc le ratio de tests positifs

Mélenchon est vacciné, content de l'être et pourtant ô combien insoumis.

Veran en a parlé à l’assemblée apparemment quelque chose comme plus de 8M de test mais je ne sais plus sur combien de temps.

le taux de positivité était à 30% hier.



Pour résumer ça rapidement, omicron est doté de mutations qui font que les défenses immunitaires sont moins efficaces (en gros les anticorps neutralisent moins bien omicron que les versions précédentes, de l'ordre de 20 a 40 fois moins https://www.nature.com/articles/d41586-021-03796-6), donc les personnes bénéficiant d'une certaine immunité (vaccinés 2 doses, précédemment infectés) sont plus infectées et malades avec omicron.

Mais si la neutralisation par les anticorps marchent moins bien, la protection contre les formes graves conserve une efficacité, donc cette population de gens contaminés va donc moins souvent nécéssiter une hospitalisation.

On se retrouve alors avec proportionnellement moins d'hospitalisations / forme graves proportionnellement par rapport aux vagues précédentes. Ce que les politiques et les médias interprète de manière érronée comme une moindre dangerosité d'omicron.

Je te remets les fils qui explique plus en détails la situation:


https://nitter.fdn.fr/i/status/1473707048495943681


https://threadreaderapp.com/thread/1473755813336555524.html


https://threadreaderapp.com/thread/1474489080377446404.html


https://nitter.fdn.fr/HZiauddeen/status/1474185345868742658

@MadMox>


Je me permets de corriger parce que je n'ai pas été bien clair. Je ne dis pas que "ce n'est pas que Omicron serait moins grave", je dis: "avec les données dont on dispose actuellement on ne peut pas conclure que omicron serait moins grave" et "on a d'autres pistes étayées par ces données qui expliquent qu'on ait proportionnellement moins d'hospitalisations par omicron".

Ta question est une très bonne question.

D'abord il faudrait confirmer que l'hypothèse que omicron cause moins de mort/formes grave que delta dans la population naïve.

Ensuite comparer la population naïve de la vague omicron avec la population naïve de la vague delta, pour voir si il y a des différences significatives entre les deux qui pourraient expliquer l'hypothèse. Peut-être que la population naïve de la vague omicron présente moins de facteurs de risque (la différence d'age ?) par exemple.
(à ce propos sur les mécanismes qui font que les enfants font moins de formes graves: https://nitter.fdn.fr/EricTopol/status/1473654267109990400 c'est en anglais par contre)

Pour le doublement des cas plus rapides avec omicron que delta, ça pourrait en partie s'expliquer par le fait que suite à une infection par omicron on soit plus vite contagieux, par moins de mesures non pharmaceutique, ou plus de temps passé en intérieur à cause du froid.

Comme le "facteur cacahuète" reste un mystère complet, c'est pas évident d'en savoir plus.

Pour ceux qui ne sont pas familier, le "facteur cacahuète" c'est ce mécanisme inconnu qui fait qu'un cas de covid va "partir en cacahuète". Et quand le covid part en cacahuéte, c'est là qu'avoir des facteurs de risques (ne pas être vacciné, être agé, immunodéprimé, obése, diabétique, etc.) entre en jeu et peut amener en réa ou à la morgue.
https://nitter.fdn.fr/_jchlp_/status/1475724527871090691

La COVID-19 host genetics initiative https://www.covid19hg.org/ explore la piste de prédispositions génétiques et a publié un papier cet été: https://www.nature.com/articles/s41586-021-03767-x
En se basant sur cette hypothèse, on pourrait aussi en partie expliquer la différence entre omicron et les vagues précédentes par le fait que la population ayant les prédispositions génétiques aux formes graves / décès s'est réduite au cours des vagues précédentes.

Tout ça pour dire qu'il y a plein d'autres pistes que l'explication simpliste et fort opportune qui s'inscrit dans la trame narrative des gouvernements et répétées dans les médias. Dans la petite communauté scientifique auprès de laquelle je m'informe depuis 2 ans et qui est très souvent tombé juste, il semble y avoir consensus sur ce point.

Hein ?

Tests réalisés https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/delais-covid19-2021-12-30

Soit 20 à 30% de tests qui se révèlent positifs

Je ne pense pas qu'on puisse en déduire une extrapolation sur la population totale du nombre de contaminés car nos concitoyens qui ont des symptomes et/ou sont cas contacts ont a priori plus de raisons de se faire tester/d'être contaminés

Avis du Pr RAOULT

https://www.youtube.com/watch?v=x5-5P3ugQ_M

On s'en bat les couilles